Меню
Навигация
Novatika

Присвоение I группы по электробезопасности.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 65 След.
Присвоение I группы по электробезопасности.
 
Цитата
м.Евгений написал:
Эпический ответ Роструда о том, какой я молодец, поотменял 20 правил поо хране труда ЛИЧНО
Что можно сказать про эпос, молодец за труд! В части соблюдения требований ОТ по приведенным НПА, их значимость принижена до уровня рекомендаций. Но при этом, как известно, вряд ли имеются другие НПА взамен приведенных, чтобы доказательно применять как требования. Поэтому ничего существенно не изменилось, предписания этих НПА необходимо применять как обязательные.
Цитата
м.Евгений написал:
ПТЭЭП в ППРВ 1160 отсутствует.
Пора бы знать
ПП РФ 1160 касается сугубо ОТ, что, опять повторяю, несколько не корректно к утверждению и ограничивают права и обязанности, возложенные на Роструд государством в части инспектирования соблюдения требований ТК РФ на предприятиях и организациях независимо от принадлежности.
Ознакомьтесь с главой 57 ТК РФ.
Поэтому, соблюдение требований ПТЭЭП входят в число НПА поднадзорных Минтруду.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Поэтому ничего существенно не изменилось, предписания этих НПА необходимо применять как обязательные.
Вы ответы то читали? И Минюст и Минтруд в один голос заявляют, что ими нельзя руководствоваться при проведении проверок...
 
Цитата
Диана написал:
Вы ответы то читали? И Минюст и Минтруд в один голос заявляют, что ими нельзя руководствоваться при проведении проверок...
Читал, конечно, очень внимательно. У нас, все равно, других НПА по ОТ нет и никто не отменял необходимость соблюдения требование по ОТ по обозначенным НПА.
Если предприятие при организации мероприятий по ОТ используют эти НПА без альтернативы, что, по умолчанию, означает их согласие на применение, в этом случае инспектор вправе требовать выполнения предписание этих НПА. Организация обязана разработать свои НПА на основе не зарегистрированных в минюсте или других, утвердить и применять внутри себя. Но и в этом случае инспектор вправе "раздербанить" их "как бог черепаху" на соответствие существующим НД.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Ознакомьтесь с главой 57 ТК РФ.
Поэтому, соблюдение требований ПТЭЭП входят в число НПА поднадзорных Минтруду.
:appl2:
Слов больше нет
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Ознакомьтесь с главой 57 ТК РФ.
Поэтому, соблюдение требований ПТЭЭП входят в число НПА поднадзорных Минтруду
Шавдан, когда же Вы перестанете выдавать свои собственные измышлизмы за истину? Читайте НПА, расширяйте кругозор, и будет Вам счастье великое! :super:
А пока попробуйте повоевать со следующими положениями:
Трудовой кодекс, статья 353
Цитата
Федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, осуществляется федеральной инспекцией труда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Трудовой кодекс, статья 354
Цитата
Федеральная инспекция труда - единая централизованная система, состоящая из федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и его территориальных органов (государственных инспекций труда).
Постановление Правительства РФ от 01.09.2012 № 875 "Об утверждении Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права"
Цитата
2. Установить, что полномочия, предусматриваемые настоящим постановлением, осуществляются Федеральной службой по труду и занятости в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности работников центрального аппарата и территориальных органов Службы, а также бюджетных ассигнований, предусмотренных ей в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.
И, наконец, самое главное: Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 № 324 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"
Цитата
3. Федеральная служба по труду и занятости руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, а также настоящим Положением.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Вообще-то у меня большого интереса вести полемику с вами нет, простой совет: впредь привяжите свои желания к конкретике. Из приведенных ссылок не понятно, чем же хотели удивить аудиторию.
Цитата
вынос мозга написал:
Читайте НПА, расширяйте кругозор, и будет Вам счастье великое!
За каждый свой вывод могу привести соответствующие НПА, насчет кругозора, что ж он никому не помешает. Если вы достигли потолка и можете инспектировать всех и вся, флаг в руки.
Цитата
вынос мозга написал:
когда же Вы перестанете выдавать свои собственные измышлизмы за истину?
Не нравится, можете не обращать внимания.
Сперва, вынесенные за кору свои мозги, попробуйте впихнуть обратно с чьей-либо помощью, видимо самому не вмогуту, не стесняйтесь.:laugh4:
Впрочем, вынужден не для вас, с вами все понятно, еще раз привести соответствующие ссылки, доказывающие правомочность инспектирования государственным инспектором труда соблюдения РБТДем требований ПТЭЭП.
1. Роструд осуществляет свою деятельность непосредственно и через свои территориальные органы, а именно через государственные инспекции труда ...
2. Роструд осуществляет контроль и надзор за соблюдением:·
Работодателями трудового законодательства (читай ТК РФ) и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, посредством проверок, обследований, выдачи обязательных для исполнения предписаний об устранении нарушений, составления протоколов об административных правонарушениях в пределах полномочий, подготовки других материалов (документов) о привлечении виновных к ответственности в соответствии законодательством Российской Федерации;
3.Иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права являются:
указы Президента Российской Федерации;
постановления Правительства Российской Федерации и нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти;
нормативные правовые акты органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
нормативные правовые акты органов местного самоуправления.
4.Министерство энергетики Российской Федерации (Минэнерго России) является федеральным органом исполнительной власти
5. Приказ Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей"
6. Правила — форма нормативного правового акта, которым устанавливаются процедурные нормы, определяющие порядок осуществления какого-либо рода деятельности, напр. П. пользования отдельными видами транспорта, П. противопожарной безопасности. Администрация предприятий и учреждений по согласованию с профсоюзом утверждает П. внутреннего трудового распорядка. Правила описывают поведение субъектов права, их взаимодействие.
7. ТК РФ Основными задачами трудового законодательства являются создание необходимых правовых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений, интересов государства, а также правовое регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений...
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы),...
8. Глава 1.4. Подготовка персонала (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей).
Из вышеприведенного следует наличие прямой связи как между собой так и по трудовым отношениям ПТТЭП ( требования при приеме на работу п. 1.4.7, по профессиональной подготовке персонала 1.4.9., производственному обучению-стажировке п.п.1.4.10.-1.4.13, дублированию п.п.1.4.14-1.4.1) с полномочиями Роструда.
Вывод: ГИТ имеет право контролировать и инспектировать соблюдение требований ПТЭЭП.
 
Шавдан, неужели Вы настолько - до крайней степени - невежественны, что спорите с Правительством и вольно трактуете его постановления.
Еще раз придется повторить для тех, кто в танке:
Цитата
вынос мозга написал:
И, наконец, самое главное: Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 № 324 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"
Цитата3. Федеральная служба по труду и занятости руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, а также настоящим Положением.
Хоть это идет и в разрез с Вашими представлениями, но Правительство прямо указало для сомневающихся круг НПА, которыми руководствуется Роструд в своей деятельности. Никаких
Цитата
Шавдан Салатау написал:
нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти;
в этом постановлении нет!
Если же Вы предполагаете, что ГИТам представлены иные права, чем Федеральной инспекции труда, то можете посмотреть любой приказ Роструда, который называется "Об утверждении Положения о территориальном органе Федеральной службы по труду и занятости - Государственной инспекции труда в...". Там тоже самое, что и в постановлении Правительства.
Например, приказ Роструда от 28.12.2009 № 424 "Об утверждении Положения о территориальном органе Федеральной службы по труду и занятости - Государственной инспекции труда в Республике Дагестан"
Цитата
6. Инспекция в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, индивидуальными правовыми актами Роструда, а также настоящим Положением.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Кстати
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Если вы достигли потолка и можете инспектировать всех и вся, флаг в руки.
действительно могу, с одним только "НО": инспектировать вменяемых. Так что Вам моё инспектирование не грозит, не надейтесь.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Шавдан, простите меня, чуть не забыл!!!
Вот Вам цитатка из столь любимых Вами и часто цитируемых ПТЭЭП:
Цитата
1.2.11. Государственный надзор за соблюдением требований настоящих Правил осуществляется органами государственного энергетического надзора.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Еще раз придется повторить для тех, кто в танке:
Цитатавынос мозга написал:
И, наконец, самое главное: Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 № 324 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"
Цитата3. Федеральная служба по труду и занятости руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, а также настоящим Положением.
Устарело.
Постановление Правительства РФ от 19 июня 2012 г. N 610
"Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации"
1. Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации (Минтруд России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере демографии, труда, уровня жизни и доходов, оплаты труда, пенсионного обеспечения, включая негосударственное пенсионное обеспечение, социального страхования (за исключением обязательного медицинского страхования), условий и охраны труда, социального партнерства и трудовых отношений,..
3. Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, а также настоящим Положением.

Некрасиво как-то звучало сам издает и руководствуется своими же НПА, что говорит о внутреннем пользования данными НПА, если касается меня будь добр согласуй свои деяния в минюсте, как другие федеральные министерства и федеральные органы исполнительной власти при Правительстве РФ. Пример, Минэнерго-федеральний орган исполнительный власти, также как Роструда. Раз минюст одобрило и входит в сферу деятельности, значит, исполняй.
Что, в принципе, Роструда и делает старательно.
 
Цитата
вынос мозга написал:
Шавдан, простите меня, чуть не забыл!!!
Вот Вам цитатка из столь любимых Вами и часто цитируемых ПТЭЭП:
Цитата
1.2.11. Государственный надзор за соблюдением требований настоящих Правил осуществляется органами государственного энергетического надзора.
Согласен отчасти, но пока существуют гл. 1.1 и 1.4., касающиеся прав и обязанностей работников, ГИТ имеет право инспектировать РБТД в части, касающейся их полномочий. О "железе" не может быть и речи как ему, так и СОТ.
Изменено: Шавдан Салатау - 14.05.2015 14:39:13
 
1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и
рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном
состоянии.

Статья 1. Цели и задачи трудового законодательства
Целями трудового законодательства являются установление государственных гарантий трудовых прав и свобод граждан, создание благоприятных условий труда, защита прав и интересов работников и работодателей.

Я как юрист не вижу ни разу общность целей. Вот если бы Минэнерго выпустило скажем - Положение о рабочем времени электриков - это было бы да. Именно такие НПА разных органов учитываются в составе трудового законодательства. а не все что попало.

Так что попытки ГИТ на меня наехать ПТЭЭП будут жёстко анально караться в суде.

Оставьте в покое уже полстраны, без групп и не требуется!
Именно из-за таких вот надоедал и считается ИОТ придурковатым занудой, требующим то, чего все равно нет и никогда не будет, а самое главное - НЕ ТРЕБУЕТСЯ
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
вынос мозга написал:
Еще раз придется повторить для тех, кто в танке:
Цитатавынос мозга написал:
И, наконец, самое главное: Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 № 324 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"
Цитата3. Федеральная служба по труду и занятости руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, а также настоящим Положением.
Устарело.
Да Вы, батенька, оказывается вапще не сильны в НПА, если действующее постановление Правительства считаете устарелым...
У меня слов нет - как можно, не владея материалом, что-то пытаться доказывать, тем более советовать?
Этак и до тюрьмы кому-нибудь насоветуете... Электричество, знаете ли, это - штука серьезная, шавданизмы к добру не приведут...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Вопрос в том, что в ПТЭЭП почти во всех главах рисуют группы по ЭБ для конкретных работников, уж не говоря о гл. 1.4., где непосредственно отмечены трудовые отношения и специальные требования к работникам. Так что хочешь не хочешь подпадают под ГИТ.
Конечно же, Минэнерго, как заказчик текста ПТЭЭП, по-моему, должен был знать об этих нюансах и в задании на издание вообще не упоминать о подготовке персонала, или же перевести требования в плоскость профессиональной подготовки работников. По гл. 1.4 и другим главам, где приведены ссылки на трудовые отношения, например, обязанности ОЭХ, можно было требовать от исполнителя согласования этих глав в Минтруде или же поручить им подготовку этой части НПА. Ведь именно противоречивость и недосказанность гл. 1.4 вызывают основные споры на форумах.
Цитата
м.Евгений написал:
Именно из-за таких вот надоедал
Постарайтесь не обращать внимания, в правила форума не ограничивают ни длины слога, ни его содержание.
Будьте по-сдержаннее.
Изменено: Шавдан Салатау - 14.05.2015 17:11:02
 
Цитата
вынос мозга написал:
Да Вы, батенька, оказывается вапще не сильны в НПА, если действующее постановление Правительства считаете устарелым...
Ну да, два одинаковых положений, каким пользоваться? Не подскажете?
А может посмотрите порядок отмены правительственных постановлений.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Ну да, два одинаковых положений, каким пользоваться?
Вы о каком втором положении речь ведете? Хоть бы кинули ссылку на него, а то Вашим собственным словам - грош цена.
Вполне возможно, что Вы сейчас влетаете в ситуацию "Смотрю в книгу - вижу фигу".
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Всем доброго дня!
Мы арендуем офис, нас всего 4 человека в офисе, включая ген. дира.
За электробезопасность, а там по пути и пожарку, отвечает Арендодатель или ген. дир?
Прочитала что вроде как директор должен подать заявление-обязательство в госэнергонадзор.
Как тогда присваивать 1 группу электро. безопасности неэлектрическому персоналу? Кто этим должен заниматься?
 
Цитата
Анна Лобанова написал:
Как тогда присваивать 1 группу электро. безопасности неэлектрическому персоналу? Кто этим должен заниматься?
Никак! 1 группа по электробезопасности не догма. Читайте п. 1.4.4 ПТЭЭП. Ну не нашел руководитель у себя в фирме должностей и профессий, требующих присвоения 1 группы, так что теперь - стреляться?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Анна Лобанова написал:
За электробезопасность, а там по пути и пожарку, отвечает Арендодатель или ген. дир?
Никогда не смешивайте в кучу разные области деятельности, регулирующиеся разными НПА. Разберитесь для начала в какой-то одной. "По пути", то есть "мимоходом", "случайно", "до кучи", никто ни за что не отвечает.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
За электробезопасность, а там по пути и пожарку, отвечает Арендодатель или ген. дир?
я все понимаю. Но все же, кто отвечает за это?
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 65 След.