Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Алгоритм создания комиссии на предприятии

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Алгоритм создания комиссии на предприятии, Аттестация и проверка знаний по электробезопасности
 
51. Комиссия по проверке знаний организации должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя(ей) председателя комиссии. В состав комиссии по проверке знаний организации должны включаться работники из числа административно-технического персонала организации (ее филиала, представительства) по направлениям проверки знаний.

(п. 51 в ред. Приказа Минэнерго России от 30.11.2022 N 1271)

58. В случае если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности, один из которых должен иметь группу по электробезопасности не ниже группы, присваиваемой (подтверждаемой) работнику, проверка знаний которого осуществляется.

(в ред. Приказа Минэнерго России от 30.11.2022 N 1271)

Согласно п51. 5 человек

Согласно п58. 3 человека

как хотите, так и понимайте получается?

 
Цитата
написал:
как хотите, так и понимайте получается?
А Вы вообще-то русский язык понимаете? Разве для Вас нет совсем никакой разницы между выражениями
Цитата
написал:
Комиссия по проверке знаний организации должна состоять не менее чем из пяти человек...
и
Цитата
написал:
в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников...
Ляп тут в другом: СОТ или ОЭХ семи пядей во лбу могут посчитать, что в комиссии могут быть всего лишь трое человек с группой по ЭБ, а остальные вообще без группы!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
что хочет сказать регулятор даже после многократного прочтения новых правил не ясно
каким языком он это делает отдельная песня
какую цель преследует, он по-моему и сам не понимает
 
Цитата
написал:
Согласно п51. 5 человек Согласно п58. 3 человека как хотите, так и понимайте получается?
Всё очень просто, согласно п. 51 " Комиссия по проверке знаний организации должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя(ей) председателя комиссии."
Согласно п.54 "При проведении проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии организации по проверке знаний, включая председателя (заместителя председателя)"
Перевожу на понятный язык: приказом назначается комиссия, которая состоит из 5 человек, а непосредственно при проверки знаний работника должно присутствовать не менее 3-х человек из состава комиссии, включая председателя комиссии. Т.к., кто-то из состава комиссии ходит в отпуск, болеет, уезжает в командировки.
 

Спасибо большое за ответы.

Вы правы, действительно, не уловил разницу трактовок.

«должна состоять» и «должны включаться» - нужно прям выделять жирно в документе.

НО, теперь возникает очередной логический тупик:

Из п.51 понятно, что внутренняя комиссия ну никак не может состоять менее чем из 5 человек.

При этом на просторах интернета прочитал десятки статей, в которых профессионалы утверждают, что допускается 3 человека, которые произведут проверку знаний остальным 2-ум членам комиссии. Абсолютно не понятно тогда, каким образом это можно провернуть, ведь чтобы присвоить (подтвердить) группу необходима КОМИССИЯ изначально из 5-ти человек!

Тогда логично предположить, что все же нужно изначально (когда только планируется создать комиссию на предприятии) отправлять в РТН не 3-и, а 5-ть человек, однако, ранее Вы отвечали, что нужно 4 человека, чем обусловлено такое количество?

С п.58 еще веселее…

как мы поняли из п.51 комиссия состоит минимум из 5 человек, при этом, согласно п.58 (если правильно его понимаю), из этих 5 человек - 3 должны иметь группу (двое из которых не важно какую и один не ниже той, которую присваивают (подтверждают) проверяемому сотруднику. Тогда вопрос - какую же группу должны иметь оставшиеся 2 члена комиссии? Очевидно же, что они ну никак не могут быть без группы. Это как пойти сдавать экзамен по физике к физруку…

Вот еще момент

п.54: "...Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил."

Как в таком случае оформляются документы, кто расписывается в Удостоверении председателя комиссии? Его заместитель?

 
Цитата
написал:
Абсолютно не понятно тогда, каким образом это можно провернуть, ведь чтобы присвоить (подтвердить) группу необходима КОМИССИЯ изначально из 5-ти человек!
Так никто этих 2-х сдающих из состава комиссии, которая указана в приказе, не выводил :D. А проводить проверку знаний могут оставшиеся 3 члена комиссии, а им все равно, у кого принимать экзамены - у члена комиссии или у работяги, который в состав комиссии не входит.
 
Цитата
написал:
Цитата
кто расписывается в Удостоверении председателя комиссии?
Зам. председателя комиссии.
 

Спасибо за ответ)

Переформулирую вопрос

В штате организации есть 3 человека с 5 группой, для того, чтобы сформировать комиссию нужно 5 человек. Мы же должны издать Приказ о создании комиссии, в котором будет черным по белому прописано именно 5 человек с указанием их групп. Чтобы добрать до пяти, нужно проверить знания и присвоить группу еще двоим, НО как мы можем это сделать, если для этого формируется комиссия, которую невозможно сформировать из трёх человек?

Пример:

Издается приказ в которым указываются 5 членов комиссии (так как мЕньшее количество членов не допускается)

1. «Белый» - 5 группа (удостоверение АТП на 3 года - с правом выдачи наряда) - председатель комиссии

2. «Космос» - 5 группа (удостоверение АТП на 1 год - без права выдачи наряда) - зам. председателя комиссии

3. «Пчёла» - 5 группа (удостоверение АТП на 1 год - без права выдачи наряда) - рядовой член комиссии

4. «Фил» - без группы (или с 1 группой - но тогда он относится к НЕЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОМУ персоналу, что исключает возможность находиться в комиссии)

5. «Макс» - без группы

Очевидно, что «Фил» и «Макс» не могут быть в составе комиссии, они же без группы, значит мы должны им присвоить группу. С этой целью 3 члена комиссии с группой

1. «Белый»

2. «Космос»

3. «Пчёла»

Проверяют знания у «Фила» и «Макса», ведь допускается же присутствие только 3 членов комиссии для проверки знаний и присваивают им II группу – вуаля, по факту полноценная комиссия готова.

Далее, «Белый», «Космос» и «Пчёла» проводят ВНЕОЧЕРЕДНУЮ проверку знаний у «Фила» и «Макса» и присваивают им III группу, затем опять уже IV и затем V. И вот у нас полноценная комиссия, в которой у всех ПЯТЕРЫХ - V группа по электробезопаности, и теперь они могут «по кругу» проверять друг друга…

По-моему, все, что написано в качестве примера - полнейший бред умалишенного, ведь изначально мы не могли образовать комиссию вообще в принципе по причине, что всего 3 члена комиссии имеют хоть какую-то группу…

 
если вдуматься, абстрагируясь от написанного в правилах.
если бы мы писали эти правила:

проверку ведут 3 чел. ок.
комиссию из 5 чел создать можно. ок.
из 3 чел нельзя...
в чём мысль того кто писал правила? два чел какую роль тут выполняют? чтобы если кто-то заболеет заменить его и не останавливать непрерывный производственный процесс?
а почему троим нельзя создать комиссию.. и проверять знания.
тем более по правилам эти пятеро никогда и не собираются вместе.
не понимаю.
Изменено: Сергей - 17.10.2023 16:49:55
 
Согласен.

Вот у нас, например, такая ситуация - строительная компания не большая, периодически берём контракты с гос участием. Заказчики требуют, чтобы у всех, кто допускается на объект была минимум 2 группа по ЭБ. И мы вполне с пониманием относимся к этим требованиям. Для этих целей хотим создать, по всем правилам, внутреннюю комиссию, ведь не будешь каждый год отправлять 25 разнорабочих в РТН (которым максимум, что нужно воткнуть в розетку, так это болгарку или перфоратор, да чайник в перерыве вскипятить...)

Взялись разбираться, а тут черт ногу сломит...
 
Цитата
написал:
ведь изначально мы не могли образовать комиссию вообще в принципе по причине, что всего 3 члена комиссии имеют хоть какую-то группу…
Давайте не путать очередную проверку знаний с подтверждением группы по ЭБ членов комиссии (вопрос задавался именно по этой проверке знаний) и первичное присвоение группы по ЭБ членам комиссии (если невозможно образовать комиссию, то - в РТН).
 
Спасибо всем за ответы и участие в дискуссии, НО, к сожалению ответа на ключевой вопрос я так и не уведил, а именно:
как правильно формируется в организации постоянно действующая комиссия по Электробезопасности (и по проверке знаний и по присвоению группы)

Повторюсь, на данный момент в нашей организации имеется 3 специалиста с 5-ой группой (группа присвоена РТН)
Нам необходимо создать комиссию, для проверки знаний и присвоения 2 и 3 группы рабочим и электросварщикам
Что для этого нужно???
 
Цитата
написал:
Что для этого нужно???
Отправить ещё двух работников для сдачи на присвоение 2 гр. по ЭБ в РТН. Потом, после их сдачи экзамена в РТН создать комиссию из 5 человек: 3 человека с 5 гр. по ЭБ, 2 человека со 2 гр. по ЭБ.
 
В дальнейшем (через 1-3 месяца, в зависимости от образования, см. приложение 1 к ПОТЭЭУ), три члена комиссии с 5 группой, проводят проверку знаний двух членов комиссии со 2 группой и присваивают им 3 гр. по ЭБ.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Что для этого нужно???
Отправить ещё двух работников для сдачи на присвоение 2 гр. по ЭБ в РТН. Потом, после их сдачи экзамена в РТН создать комиссию из 5 человек: 3 человека с 5 гр. по ЭБ, 2 человека со 2 гр. по ЭБ.
Цитата
написал:
В дальнейшем (через 1-3 месяца, в зависимости от образования, см. приложение 1 к ПОТЭЭУ), три члена комиссии с 5 группой, проводят проверку знаний двух членов комиссии со 2 группой и присваивают им 3 гр. по ЭБ.
Спасибо большое за ответ!
В целом, такая картинка и складывалась, только с толку сбило сообщение от Квинтэссентор, что нужно 4 человека. Не 5, а именно 4 человека. Каким именно пунктом, какого документа это обусловлено я не нашел.
 
Цитата
написал:
Каким именно пунктом, какого документа это обусловлено
четверо сдают в РТН, пятый у себя...

п. 49.1 , 52 Правил
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
четверо сдают в РТН, пятый у себя...п. 49.1 , 52 Правил
Все сдают в РТН, т.к. п.49.1: "В случае если штатная численность работников организации не позволяет образовать комиссию по проверке знаний в соответствии с требованиями указанных пунктов Правил, проверка знаний должна проводиться в комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом). В указанном случае на организации не распространяются требования пунктов 50 - 55 Правил."
В данном случае п.52 не действует.
 
Цитата
написал:
Все сдают в РТН, т.к. п.49.1: "В случае если штатная численность работников организации не позволяет образовать комиссию
у них позволяет....
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
только с толку сбило сообщение от Квинтэссентор , что нужно 4 человека. Не 5, а именно 4 человека.
Врёте!!! Я у Квинтэссентор спросил, он сказал, что такого не было, и что стыдно не помнить того, что написал позавчера.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Павел, не понимаю на основании каких формулировок Вы уверены, что именно 4 человека нужно в РТН? перечитал эти пункты уже и вдоль и поперек и по диагонали.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.