gera_e@mail.ru (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Для того, чтобы работника отнести к АТП, он должен пройти проверку знаний[/QUOTE]
и иметь группу по ЭБ не ниже 4, а в некоторых случаях 5, т.к. в круг его обязанностей входит:

[/QUOTE]
я так понимаю, для работы в составе комиссии достаточно и II группы

Серж Ростовский, тут не могу не признать, что Вы правы. Так же как и то, что правила написаны таким образом, что рождают сотни трактовок...
Если почитать другие ресурсы, да даже тут на форуме, кто говорит, что достаточно 4, кто 3, а кто-то, что все 5.
Очевидно, что самый правильный сценарий, это когда все 5 прошли через РТН, но к сожалению это же и самый геморройный, так как отделение ближайшее довольно далеко (более 250км) + выжидание очереди...

Серж Ростовский, Все очень просто.
Приказ 279н от 29.04.22г "о внесении измененийй в приказ 903Н" гласит:
п4. Абзац второй п2.9. изложить в следующей редакции:
«Удостоверение выдается работнику после его оформления на работу и успешного прохождения необходимых этапов подготовки к самостоятельной работе и признается действительным после записи в бланке данного удостоверения сведений о результатах проверки знаний соответствующих нормативных документов и присвоении группы по электробезопасности, а также записи о праве проведения специальных работ (при необходимости).».
Исходя из этого - Вы путаете причинно-следственную связь. Мы [B]сначала[/B] принимаем сотрудника на должность АТП, [B]а уже после [/B]выдаём удостоверение. Само собой мы НЕ МОЖЕМ допустить данного сотрудника к работам [B]без записи [/B]о результатах проверки знаний в удостоверении. Но это не значит, что мы не можем его допустить к работе в комиссии (запрета на это я НИГДЕ не нашел)

Образно говоря:
1) Есть в штате 3 сотрудника с группой по ЭБ полученной в РТН
2) Берем в штат еще 2 человека на должность АТП, либо совершаем перевод сотрудника с другой должности, не важно, главное чтобы уровень образования и навыков соответствовал.
3)Образовываем комиссию из 5 человек (трое те самые с группой из РТН, двое вновь принятые или переведенные) подчеркиваю, [U]запрета на включение безгруппников в комиссию я нигде не нашел
[/U]4) Присваиваем II группу вновь принятым (переведенным) сотрудникам - благо это можно сделать СРАЗУ, так как временных рамок для II группы нет. Естественно, что при присвоении им групп, должны, обязательно присутствовать ВСЕ 3 члена комиссии с группой из РТН
5) ВСЁ- мы имеем полноценную комиссию, при заседании которой уже не обязательно присутствие всех троих членов с группой полученной в РТН

Павел, вопрос к Вам. Если, по вашему мнению, п.52 подразумевает возможность проверки знаний лишь 4 (а не всех 5) членов комиссии в РТН, то что мешает таким же образом отправить лишь 3 ссылаясь на п.58 Правил № 796?
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что в п.52 НЕ сказано, что в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов проверка знаний производится в РТН, так же в п.54 сказано:
Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил. (в ред. Приказа Минэнерго РФ [URL=https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=437731#l110]от 30.11.2022 N 1271[/URL])

[QUOTE] написал:
Если у них не должно быть группы по ЭБ, то они не относятся к АТП.[/QUOTE]
Думаю, Вы не правы.
Во-первых, напоминаю, что отношение работника к АТП определяет работодатель, а не наличие удостоверения по ЭБ.

Во-вторых, комиссия [B]должна[/B] состоять из 5 человек
В состав комиссии [B]должны[/B] включаться не менее 3 работников, имеющих группу по электробезопасности
Значит: ДОПУСКАЕТСЯ, чтобы в составе комиссии из 5 человек, были 2 человека из числа АТП без группы. При условии, что остальные 3 человека имеют необходимую группу и они же, при этом, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны присутствовать при присвоении-подтверждении группы
т.е. если Вы собираетесь кому-либо присвоить группу, в заседании комиссии могут участвовать и 4 и даже 3 человека, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО должны присутствовать ВСЕ 3 человека с группой. А вот если присутствует только 4 человека и группа только у 2-их из них- то такая комиссия нелегитимна...

[QUOTE] написал:
также они дают понять, что эти четверо должны сдать на группу в другом месте... именно эти четверо....[/QUOTE]
Категорически не согласен.  вижу именно то, что ни руководитель, ни заместитель не могут единолично присвоить группу членам комиссии, так как присвоение группы осуществляется в ином порядке

Для чего тогда был написан это пункт 58?:
В случае [B]е[/B][B]сли в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности[/B], то в состав такой комиссии должны включаться [B]не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности[/B], один из которых должен иметь группу по электробезопасности не ниже группы, присваиваемой (подтверждаемой) работнику, проверка знаний которого осуществляется. (в ред. Приказа Минэнерго РФ [URL=https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=437731#l129]от 30.11.2022 N 1271[/URL])

[QUOTE]Получается, что эта комиссия должна проводить проверку знаний у работников, которым не предусмотрено присвоение группы по ЭБ.[/QUOTE]
Формально получается, что работников, которым не присваивается какая-либо группа вообще НЕ существует.
Ведь даже неэлектротехническому персоналу мы обязаны присвоить 1 группу.

Серж Ростовский, мучают ровно те же вопросы...

Павел,  Процитирую еще раз п.52.:
"В отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, определенных организационно-распорядительным документом организации, проверка знаний проводится руководителем или заместителем руководителя организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики в соответствии с нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, [U][B]за[/B][/U][U][B] исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 Правил предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности[/B][/U]."

Авторы документа дают понять (или пытаются дать понять), что Руководитель организации или его Заместитель, аттестованные по Г1.1. [B]НЕ[/B] могут присваивать-подтверждать группу членам постоянно действующей комиссии. Они лишь могут проверить их знания на предмет соответствия занимаемой ими должности

Почему в этом пункте речь идет про 4 человека в сумме, я не понимаю,  НО допускаю, что могли опечататься (честно не удивлюсь и этому), возможно имелось ввиду "ТРЕХ членов центральной постоянно действующей комиссии..." ведь комиссия должна состоять из 5 человек

А вот в комиссии присваивающей группу должно [B]ПРИСУТСТВОВАТЬ (не путать со словами "СОСТОЯТЬ в комиссии") [/B]3 человека с соответствующей группой - полученной в РТН

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Серж Ростовский ,  Вы поняли, почему именно про 4 человека, сдающих в РТН,  была речь?[/QUOTE]
Почему 4 человека, я не понял. Только там речь идет не про сдачу в РТН.[/QUOTE]
АБСОЛЮТНО согласен, я уже начал думать, что один так считаю

Павел, Я из контекста п.52 делаю вывод, что этот пункт вообще не имеет абсолютно никакого отношения не имеет к присвоению-подтверждению группы...

Квинтэссентор, Посмотрел протоколы непосредственно из РТН наших специалистов - в этих протоколах ТОЛЬКО 3 подписи: председатель и 2 члена комиссии.
Всё логично, ведь:
Если комиссия присваивает группу, то минимум 3 члена комиссии из 5 должны иметь группу по ЭЛБ. Эти требования написаны в п. 51 и п. 58 Правил № 796.
Отсюда же можно сделать вывод, что ДОПУСКАЕТСЯ, что 2 члена комиссии изначально будут вообще БЕЗ группы, если группа у остальных 3 есть! НИГДЕ запрета на включение в комиссию 2ух человек без группы я НЕ нашел.

ИТОГО:
Мы можем создать комиссию из 5 человек- в которой 3 человека с группой, 2 человека [B]без[/B] группы
Далее 3 человека проверяют знания и присваивают группу остальным 2 членам комиссии постепенно в течение года доводя их группу до своей.
Ну и в конце концов уже закольцовываем процесс, когда Зам председателя комиссии и 3 члена комисии проверяют Председателя, Председатель и 3 члена комиссии проверяют Зама, Предсеатель и Зам с 2 членами комиссии проверяют поочередно членов комиссии

Нигде противоречий с данной схемой работы в НТД я не увидел
4 человека НЕ требуется отправлять в РТН, нужно только 3.
3 это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум- иначе комиссию на предприятии не создать




[COLOR=#2067b0] [/COLOR]

[QUOTE]нет?[/QUOTE]
Ну теперь Ваша логика ясна, но, мне кажется, Вы не верно интерпретируете.

Подскажите, пожалуйста, что именно сдают 4 человека своему руководителю или его заму? о какой именно проверке знаний идет речь и как оформляется итог этой проверки? Я так понимаю, что здесь имеется ввиду, что у руководителя должна быть аттестация Г1.1.

Серж Ростовский,  Вы поняли, почему именно про 4 человека, сдающих в РТН,  была речь? до меня так и не доходит

Павел, если рассматривать п49.1. и п.52 в совокупности, получается, что, чтобы создать на предприятии постоянно действующую комиссию, нужно, помимо получения членами комиссии необходимых групп в РТН, еще и руководителю аттестоваться по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики (я так понимаю в п52 речь идет про аттестацию Г1.1.)???

не перегибает ли палку наш "уважаемый" регулятор, гребя всех одними граблями... и мелкие юр. лица и электростанции в одну корзину?

Павел,  Хорошо, если в п.52 подразумевается проверка знаний, БЕЗ присвоения-подтверждения группы, почему Вы ссылаетесь на него, когда речь идёт как раз про присвоение-подтверждение группы?

Как насчитали 4 человека то я понял:
Председатель комиссии
Зам. председателя
2 члена комиссии,
вот и получается по сумме 4человека... но еще раз повторюсь - КАКОЕ отношение к нашему вопросу этот пункт 52 имеет?

[B]Более того, не ясно о проверке каких именно знаний идет речь в п.52 [/B]

[QUOTE]Снова врёте! [/QUOTE]
Почему Вы решили, что я Вас в чем то обвинил? я всего лишь пытаюсь разобраться в вопросах по данной теме.

[QUOTE]Опять Остапа понесло.... [/QUOTE]
Организации нужна комиссия затем, что эти 500 разнорабочих относятся к ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ персоналу, ввиду своего взаимодействия с различным инструментом преобразующим электрическую энергию в другой тип энергии (будь то ушм, перфораторы, дрели, тепловые пушки и так далее...)

Павел,  тогда я не понимаю причем здесь аттестация по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики?

[QUOTE] написал:
Получается, что в РТН должны сдавать экзамен работники только тех организаций, у которых согласно штатного расписания нет 5 работников, которые относятся к административно-техническому персоналу.[/QUOTE]
Тоже так понял. НО, как говорится - "это не точно")

pavelh, а ничего и не мешает. Директор сам определяет кого относить к АТП. Возьмет одного разнораба на полставки в должность мастера например и отнесет мастера к АТП... а почему бы и нет? высшее образование мастеру не требуется - корка делается за пару дней

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
четверо сдают в РТН, пятый у себя...п. 49.1 , 52 Правил[/QUOTE]
Пока что не пойму, где там сказано про проверку знаний в РТН?[/QUOTE]
Вообще не понимаю структуру этого документа- авторы намешали Аттестацию по ОПО, проверку знаний и присвоение групп в одну кучу.
Тут бы окончательно разобраться к каким организациям вообще применимы в итоговом счёте эти правила, а главное в каком объеме.
Далеко не у всех есть ОПО

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Павел ,  не понимаю на основании каких формулировок Вы уверены, что именно 4 человека нужно в РТН? [/QUOTE]
 52. ...[B]за исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 Правил предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности.[/B]
[/QUOTE]
Выделил ключевой момент!
Главный вопрос то в подтверждении и присвоении групп такой комиссией