На первый взгляд слово «труд» простое и понятное. Поэтому заголовок этой статьи может вызывать недоумение. Какая-такая «двойственность» труда?
Андрей Литвинов
Гость
1
07.09.2017 13:58:41
- интересно, чей это псевдоним ...
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
0
07.09.2017 15:08:57
Да теперь попробуй составь Положение СУОТ на основе НПА и ГОСТ. Получится хрен знает что. Понаделали блин ГОСТов. Хрен разберешься.
Когда Ленин несет бревно на субботнике то значит он трудится. А когда Ленин выступает перед пролетариатом и участвует в революции на деньги Германии то получается он работник. И в то и том итоге получается материальный процесс - бревно принесено и в результате революции страна идет к коммунизму. Теперь догадайтесь в каком случае продукт труда Ленина будет виден?
Андрей Литвинов
Гость
0
07.09.2017 16:47:45
Цитата
Александр ГЕС пишет: Теперь догадайтесь в каком случае продукт труда Ленина будет виден?
- виднеется в памятнике...
Гость
Сообщений: Баллов: 11Регистрация: 07.09.2017
0
08.09.2017 09:34:32
Цитата
Александр ГЕС пишет: Да теперь попробуй составь Положение СУОТ на основе НПА и ГОСТ. Получится хрен знает что. Понаделали блин ГОСТов. Хрен разберешься.
Когда Ленин несет бревно на субботнике то значит он трудится. А когда Ленин выступает перед пролетариатом и участвует в революции на деньги Германии то получается он работник. И в то и том итоге получается материальный процесс - бревно принесено и в результате революции страна идет к коммунизму. Теперь догадайтесь в каком случае продукт труда Ленина будет виденЕсть
Есть типовое положение по СУОТ. И зачем вести разговор об этих ГОСТах если можно ими не пользоваться.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 487Регистрация: 03.02.2011
1
08.09.2017 11:51:34
Хотел было пошутить ("А, это снова новость про "английских учёных?"), когда бегло прочитал вступление и ужаснулся объёму "букф" самого текста, но решил всё прочитать и попробовать осмыслить. Гениально! Эта мысль витала в воздухе, и вот её поймали и трансформировали в слова! Тоже есть мысли по формулировкам: Меня смущает формулировка "несчастный случай на производстве" (из Формы Н-1) Если кто-то сразу не поймёт о чём речь, то вот посмотрите - для спортсменов то же самое - Форма 3 Форма Н-1ПС АКТ N ____ о несчастном случае на производстве в акте указываются сведения в т.ч. о спортивной организации, стаж профессионального занятия видом спорта, при проведении которого произошел несчастный случай, спортивные соревнования, описание места происшествия с указанием опасных факторов, типа используемого спортивного оборудования, его основных параметров,года изготовления и т.д. Отдельный каламбур - "Нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного или наркотического опьянения"! Ага, на международных соревнованиях! Оформляйте тогда уже свой АКТ на всю сборную России, которых не допустили до соревнований. Это будет СУПЕР- групповой акт что-ли? А как же психологическая травма от отстранения от соревнований? Возможно, кому-то отстранение всю жизнь поломало. У спортсменов - легко. А что, правда! Факт отстранения есть? Есть! Почему расследования нет? ГИТ опять проспали? А как же статья 76 ТК РФ? Вот и выкатили бы штраф "именем Российской Федерации" этим коршунам-клеветникам (если оно так)
А по статье скажу - очень метко подмеченные тонкости. Мысль бы развить, и можно было бы и диссертацию писать.
А вообще, лучше всех Жигастова, которая в письме говорит, что работающим по ГПД гражданско-правовым договорам вводный инструктаж не проводится!!! Занавес!!! Уносите...
Минтруд: вводный инструктаж по охране труда с лицами, работающими по договорам гражданско-правового характера, проводить не нужно
Гость
Сообщений: Баллов: 135Регистрация: 13.11.2015
0
08.09.2017 13:27:31
Василий Носов, а что не так сказала госпожа Жигастова? Нет трудовых отношений - нет инструктажа, по-моему, все логично, Вы не согласны?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 167Регистрация: 27.07.2011
0
11.09.2017 12:53:06
Цитата
Sneško Belić пишет: Василий Носов , а что не так сказала госпожа Жигастова? Нет трудовых отношений - нет инструктажа, по-моему, все логично, Вы не согласны?
Василий прав. Речь идет про вводный инструктаж. Посмотрите п.8.6 того же пресловутого ГОСТ 12.0.004-2015. А там сказано, что его проводят и лицам, выполняющим подрядные (субподрядные) работы на территории предприятия. А эти лица, как раз таки, могут работать по ГПД! )))
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 487Регистрация: 03.02.2011
0
11.09.2017 13:40:48
Случилось поработать в строительстве. И скажу Вам: проводил вводный инструктаж ИТР подрядных организаций. И знаете - не зря проводил! Был толк. Особенно в части "Опасные и вредные производственные факторы, характерные для данного производства. Методы и средства предупреждения несчастных случаев и профессиональных заболеваний: средства коллективной защиты, плакаты, знаки безопасности, сигнализация. Основные требования по предупреждению электротравматизма.4 Общие обязанности работника по охране труда. Общие правила поведения работников на территории организации, в производственных и вспомогательных помещениях.6 Средства индивидуальной защиты (СИЗ).7 Обстоятельства и причины отдельных характерных несчастных случаев, Порядок действий работника при несчастном случае. Пожарная безопасность..." по ГОСТ 12.0.004 В двух словах: "туда не ходи сюда ходи снег башка попадет совсем мертвый будешь"
А "госпожа Жигастова" интересно трактует Постановление 1/29. Приведу цитаты оттуда: "Все принимаемые на работу лица" "командированные в организацию работники" "работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке" "студенты..." "и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации" - проходят в установленном порядке вводный инструктаж.
На мой взгляд - "и другие лица" - отлично подходит под работающих по ДГПХ
Но, соглашусь с Вами! Вся эта канитель вокруг инструктажа вытекает из ТК РФ, который на данного работника человека не распространяется. Об этом именно и письмо.
Вот тут правовая коллизия! 1/29 входит в противоречие с ТК РФ. Но второй - выше по статусу.
Суть вводного инструктажа - проинформировать работника человека, предупредить, предостеречь, предотвратить возможный НС. И пофигу должно быть на статус, регалии, звания, социальное положение и вероисповедание - главное чтобы человек жив остался.
Так что, я геодезиста по ДГПХ на площадку не пущу, пока не распишется за вводный инструктаж.
Хотя, формально и не должен проводить ему.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
0
28.09.2022 17:34:20
Цитата
Андрей Литвинов пишет:
- интересно, чей это псевдоним ...
Мой. Хотя иногда кажется, что "Вера Надеждина" и умнее и мудрее, чем сам автор.
.webp "Новатика")
.svg){kind=icon}
