Меню
Навигация
Novatika

Верхолазные работы

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 След.
Верхолазные работы, по гражданско-правовому договору
 
Может ли работодатель поручить выполнение разовой верхолазной работы, специалистам по гражданско-правовой договор. Работа должна проводиться по наряд-допуску. Должен ли РБТД на эту работу заключить договор только с "подрядчиком" (ИП,ООО и т.д.) или может нанять членов бригады и с каждым заключить ГПХ ?
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
1. Может ли работодатель поручить выполнение разовой верхолазной работы, специалистам по гражданско-правовой договор.
2. Работа должна проводиться по наряд-допуску.
3. Должен ли РБТДна эту работу заключить договор только с "подрядчиком" (ИП,ООО и т.д.) или может нанять членов бригады и с каждым заключить ГПХ ?
1. Может.
2. Никакого наряда-допуска при этом быть не должно. Выдача наряда-допуска уже предполагает наличие трудовых отношений.
3. Хоть с кем. Хоть с юридическим лицом, хоть с физическим лицом. Свои работники при этом должны выступать как Ивановы Иваны Ивановичи, без всяких должностей и т.д.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
1. Может.
2. Никакого наряда-допуска при этом быть не должно. Выдача наряда-допуска уже предполагает наличие трудовых отношений.
3. Хоть с кем. Хоть с юридическим лицом, хоть с физическим лицом. Свои работники при этом должны выступать как Ивановы Иваны Ивановичи, без всяких должностей и т.д.



2. так в том то и дело, что наряд-допуск должен быть оформлен у этих работников (без наряда - нет работы). Как можно оформить наряд докуск если люди разные, они не принадлежат к одной организации. С каждым в отдельности заключены договора.
3. Кто у них может быть старший ? Кто будет выписывать наряд ?
 
Для того, чтобы что-то обсудить конкретно, нужно знать, что конкретно будут делать Ваши верхолазники, а не впитывать информацию урывками в час по чайной ложке.
Уж Вам-то, как эксперту, должно быть это известно!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Для того, чтобы что-то обсудить конкретно, нужно знать, что конкретно будут делать Ваши верхолазники
+1
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:

2. так в том то и дело, что наряд-допуск должен быть оформлен у этих работников (без наряда - нет работы).
Так все-таки в чем тут дело ("наряд-допуск должен быть оформлен у этих работников (без наряда - нет работы)"?
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Как можно оформить наряд докуск если люди разные, они не принадлежат к одной организации. С каждым в отдельности заключены договора.
Назначить "жертву", зарегистрированную в качестве ИП; остальные -договора с ним (пусть у ИПэшника голова болит), как Н-Д оформить По изложенной Вами информации наряд-допуск (по крайней мере мне так видится) оформить без нарушений (ТК, ГК) невозможно
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Для того, чтобы что-то обсудить конкретно, нужно знать, что конкретно будут делать Ваши верхолазники,
Работа на антенно-мачтовых сооружениях (АМС), замена ламп сигнального освещения.
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Работа на антенно-мачтовых сооружениях (АМС),замена ламп сигнального освещения.
И зачем в этом случае наряд-допуск? Как только фамилия ГПДшника появится в наряде-допуске, так сразу договорные отношения между Заказчиком и Исполнителем переходят в разряд трудовых отношений.
Дать каждого ГПДшнику по одной мачте, и пусть он вьется вокруг мачты удавом или лианой. Такие работы можно выполнять и в одиночку.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
И зачем в этом случае наряд-допуск? ...Такие работы можно выполнять и
в одиночку.
Не, нельзя . По требованию внутреннего документа такие работы ( по обслуживанию мачт и оборудования) должны проводиться бригадой по наряду. Сами написали....
 
Цитата
гость гость пишет:
Сами написали...
Как часто умные головы загоняют себя в задницу тупик, а потом пытаются безуспешно выбраться оттуда...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
гость гость пишет:
Цитата
вынос мозга пишет:
И зачем в этом случае наряд-допуск? ...Такие работы можно выполнять и
в одиночку.
Не, нельзя . По требованию внутреннего документа такие работы ( по обслуживанию мачт и оборудования) должны проводиться бригадой по наряду. Сами написали....
тогда выполните требования внутреннего документа (и опять же документ распространяется на вас конкретно или же подрядчиков тоже? или для подрядчиков есть конкретные и конкретный разработанный документ, требования при выполнении работ на вашей территории?), как там и написано (раз сами разработали).
и еще, если вы заключили договор и прописано в пункте согласно требований ПБ и ОТ, то требуйте все что требуется.
Совершенство безопасности
 
Цитата
Цитата
гость гость пишет:
По требованию внутреннего документа такие работы
Олег Каримов пишет:
тогда выполните требования внутреннего документа
Уточняю; требования ОТ распрастроняются на организацию работ, хоть кто будет выполнять. Составляь документы по ОТ специально для подрядчиков -блажь (она же дурь). Для подрядчика есть договор в котором и написано, что он должен соблюдать при выполнении работ.и несет ответственность за выполнение ОТ при выполнении работ. А кто конкретно: Иванов или Васечкин -уже фиолетово.
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Как часто умные головы загоняют себя в задницу тупик,

Не уж-то посоветуете, что при составлении внутренней инструкции Владелец напишит что "усё будет выполнять Пришелец"? На поборника законности, что-то не похоже. Не знаете с учетом каких требований составляются внутренние инструкции или уверены, что в отраслевых или министреских всё будет прописано? Про за..тупик -это точно, но относится к тем кто просто списывает-переписывает (а потом в конкретной и как правило простой ситуации, не знают что делать если реальность не стыкуется с написанным)
.
 
Исполнитель чего-либо по договору подряда может смело плевать на все внутренние инструкции Заказчика, потому как его они не касаются ни в какой мере. Если же Заказчик хочет, чтобы при любых работах его инструкции исполнялись полностью и безукоснительно, то пусть выполняет эти работы своими силами...
На то она и внутренняя, чтобы не распространяться на внешних (приглашенных) Исполнителей.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Исполнитель чего-либо по договору подряда может смело плевать на все внутренние
инструкции Заказчика, потому как его они не касаются ни в какой мере. ....Заказчик хочет,
Всё так., но: в очередь сукины дети, в очередь! Заказчик хочет (платит и заказывает музыку) чтобы при выполнении работ на мачтах
связи работы проводились по наряду и бригадой, что законно по действующим Правилам. А не будет этого делать подрядчик - то в очередь...А надо будет, Заказчик заставит петь Подрядчика (или нанимаемого имярека ) при смене мачтовых огней "наверх, вы . товарищи..." без всякой инструкции
Так что со смелостью "плевать" горячиться не надо, пригодится воды....
Изменено: гость гость - 04.10.2014 19:14:20
 
Цитата
гость гость пишет:
Так что со смелостью "плевать" горячиться не надо, пригодится воды...
Ну, Вы можете со своей рассудительностью и деликатесами со свалки питаться...
Я уже сказал, что по наряду и бригадой - так хоть 100 порций, но только со своими. С чужими такого не прокатит, нет такого требования в законодательстве для договоров подряда.
Цитата
гость гость пишет:
Заказчик хочет (платит и заказывает музыку)
Прошли уже те времена... Надо идти в ногу со временем. Хотя бы изучите внимательно 223-ФЗ, раз не сталкивались с наездами доблестных антимонопольщиков в части установления требований, не предусмотренных действующим законодательством...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Ну, Вы можете со своей рассудительностью и деликатесами со свалки питаться...


Не, Вы нашли, Вам и курить..
 
Цитата
Цитата
вынос мозга пишет:
не сталкивались с наездами доблестных антимонопольщиков в части установления
требований, не предусмотренных действующим законодательством...
вынос мозга пишет:
С чужими такого не прокатит, нет такого требования в законодательстве для
договоров подряда.


Чего нет? Указывать выполнения работ по наряду? Да , конкретно этого нет. Но сами уже внимательно изучили 223-фз, там изапрета -то тоже нет, а есть указания к оформлению закупки. А в п2 еще говорится о нормативке. Заодно посмотрите п.3ст703 ГК РФ где прописано что заказчик имеет право указать способ работы подрядчику, те. вполне законно указать про наряд (можно и не указывать...и здесь двояко)

Не затруднит привести пример: кто,где, когда из заказчиков был привлечен к какой-нибудь ответственности за требование проводить работы по наряду? Или подрядчика, который отказался выполнять предложенную работу по причине необходимости выдачи наряда (не важно кем)? Может судейские свои 5 копеек кинут...

Если про песню не доходчево, то про предоставление документации по выполниным работам, сплошь и рядом -полный абзац! И беспредельщиками здесь выступают москвичи и петербуржцы. Так, что - те еще времена!
 
Ладно, бог с Вами, если Вам так нравится вносить элементы трудовых отношений в ГПД, то на здоровье...
Только задумайтесь напоследок, на основании чего Заказчик будет приказывать (наряд-допуск условно можно считать приказом) Исполнителю что-то делать? Если ему хочется утвердить свое "Я", то флаг ему в руки по оборудованию выделенного участка работ, иначе, как Вы говорите, в очередь среди оправдывающихся в суде.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
(наряд-допуск условно можно считать приказом) Исполнителю что-то делать?
Не ...пи-пи.. себе разворот! Речь-то шла о другом, не о "приказе"
Изменено: гость гость - 05.10.2014 15:25:51
 
Цитата
гость гость пишет:
Не ...пи-пи.. себе разворот! Речь-то шла о другом, не о "приказе"
Я поражен... оказывается, Вы никого другого, кроме себя, любимого, и не читаете...
Я думаю, что бесполезно что-то обсуждать с человеком, для которого самоцель - чисто лясы поточить...
Удачи! Самолюбуйтесь!!!
Изменено: вынос мозга - 05.10.2014 16:32:12
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: 1 2 3 След.