безопасность при проведении работ вблизи железнодорожного полотна

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Нина Потапова

Гость

Сообщений: 25 Баллов: 25 Регистрация: 30.05.2013

26.11.2013 06:53:08

Добрый день, коллеги. Возникли трудности, прошу у Вас помощи. Организация в качестве подрядчика должна выполнить прокол под железнодорожным полотном. Вот название: Проект производства работ по прокладке «Сооружение линейное электротехническое: двухцепная воздушно-кабельная линия электропередач (ЛЭП-10кВ) от РУ-10 кВ ПС до РП-1-КВ . Нужна инструкция по безопасному проведению работ. Должны быть мероприятия по действиям работников при аварийных ситуациях (сигнальщик как должен махать флажком, про какие-то габариты ж.д.составов). Какова охранная зона? Просмотрела все по форумам, в разделе инструкций, но ничего не нашла, а, может, не по глазам было. Как всегда надо срочно. Вчера сказали, а сегодня подавай. Что-то там у них не получается с разрешением. Ранее организация проводила проколы через автомобильные дороги. Такой проект делаем впервые. Спасибо, кто откликнется.

Изменено: Нина Потапова - 26.11.2013 06:57:13

Тяжело в учении - не больно при лечении

Сообщение

Алёна

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10416 Баллов: 104399 Регистрация: 06.07.2009

26.11.2013 07:00:28

Цитата
Нина Потапова пишет: Организация в качестве подрядчика должна выполнить прокол под железнодорожным полотном.

А что РЖД Вам свои правила безопасности не предоставила? У них целые стандарты разработаны. Незнаю на какойж.д. дороге Вы работаете, но обычно заключая договор с подрядчиками, при нахождении в зоне РЖД они требуют исполнения их ведомственных правил. И как правило они более ужесточены.

Изменено: Алёна - 26.11.2013 07:10:29

Зная причину, понимаешь суть.

Сообщение

Нина Потапова

Гость

Сообщений: 25 Баллов: 25 Регистрация: 30.05.2013

26.11.2013 08:13:29

Цитата

Алёна пишет:

Цитата
Нина Потапова пишет: Организация в качестве подрядчика должна выполнить прокол под железнодорожным полотном.

Алёна, мне на руки дали Распоряжение №1932з от 30.08.13г. с Положением. От меня требует гл.инженер Инструкцию по безопасному проведению работ. В интернете нашла много чего, но как из всего этого сделать свою инструкцию? Думала, может, у кого есть разработанная. Я видела, что здесь люди хорошо делятся своими знаниями и разработками. Вот и обратилась за помощью. Не против, если кто-то посоветует специальный сайт, где инженеры по ОТ от ЖД тусуются. Я не лентяйка. Привыкла самостоятельно работать. Но тут сроки... Инструкция есть для оператора ГНБ, где оговариваются вопросы ТБ при работе вблизи ЖД и трамвайных путей. Но железнодорожников она не устроила. Предполагаю, что наш главный (ответственный производитель работ) не прошел аттестацию в их аттестационной комиссии.

Изменено: Нина Потапова - 26.11.2013 08:18:58

Тяжело в учении - не больно при лечении

Сообщение

Сергей.мозпит

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7431 Баллов: 74401 Регистрация: 28.05.2009

26.11.2013 08:29:48

Есть
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ВЫБОРА МЕСТА, ВЫДАЧИ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ, СОГЛАСОВАНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ОРГАНИЗАЦИИ ТЕХНИЧЕСКОГО НАДЗОРА ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПУТЕЙ ОАО "РЖД" РАЗЛИЧНЫМИ ИНЖЕНЕРНЫМИ КОММУНИКАЦИЯМИ

http://scbist.com/scb/uploaded/raspor-rzd/1030-ot-1-iyunya-2012-g-n-1070r.htm

"Поройтесь" в ней - может, что-то пригодится
Есть СТО Нострой 2.27.17-2011

P.S. Вообще-то меры безопасности должны быть отражены в ППР. Вы его читали?
P.P.S. Если не трудно - можно увидеть Инструкцию для оператора ГНБ

Изменено: Сергей.мозпит - 26.11.2013 08:34:20

If you were wronged undeservedly - come back and earn it

Сообщение

Нина Потапова

Гость

Сообщений: 25 Баллов: 25 Регистрация: 30.05.2013

26.11.2013 10:52:36

Сергей.мозпит, Как раз в ППР в раздел по ОТ и надо эту инструкцию. Инструкцию, на которую Вы дали ссылку, я как раз и применяла. Но надо для рабочих меры безопасности подробно прописать. Даже как они должны себя вести на ЖД путях. Сигнальщики какие знаки подавать ( у стропальщиков свои условные знаки, здесь тоже есть). Я раньше где-то встречала, но сейчас не вспомню. Прекращать ли работу, когда проходит жд состав. Главный про габариты вагонов говорит. Я вообще считаю, зачем это нам надо? Ведь мы работаем не на путях.
Инструкция для оператора ГНБ здесь на сайте есть, только она для буровых машин написана. Я оттуда позаимствовала.

Тяжело в учении - не больно при лечении

Сообщение

Сергей.мозпит ЭКСПЕРТ Сообщений: 7431 Баллов: 74401 Регистрация: 28.05.2009	#6 1 26.11.2013 12:18:49 А с РЖДшниками, в чьей зоне ответственности вы будете работать, пообщаться нельзя? If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение

Нина Потапова Гость Сообщений: 25 Баллов: 25 Регистрация: 30.05.2013	#7 0 26.11.2013 12:44:52 Нет возможности Тяжело в учении - не больно при лечении
Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

26.11.2013 21:35:46

Цитата

Нина Потапова пишет:
Добрый день, коллеги. Возникли трудности, прошу у
Вас помощи. Организация в качестве подрядчика должна выполнить прокол под
железнодорожным полотном. Вот название: Проект производства работ по прокладке
«Сооружение линейное электротехническое: двухцепная воздушно-кабельная линия
электропередач (ЛЭП-10кВ) от РУ-10 кВ ПС до РП-1-КВ . Нужна инструкция по
безопасному проведению работ.

Уважаемая Нина, надо понимать Вы не понимаете, что такое "прокол" и что такое "ВЛ-КЛ", но -"нужна инструкциия"(не обижайтесь, зажмите кирпич в мозолистой руке...) и
- проект не Ваша забота,
- мужики сами разберуться
- хотите нагадить (извините) Вас не поймут
- "проект производства работ" Вас ни каким образом не касается, хоть Вы и закончили МИ ЖДТ(снимаю шляпу)
- "нужна инструкция"- чё делать -то будем ,мэм, аль стоить, аль эксплуатировать?
Нина, Вы погорячились, спрашивая, "что делать будет пдрядчик"? Завтра Вас не уволят?...

Сообщение

Нина Потапова

Гость

Сообщений: 25 Баллов: 25 Регистрация: 30.05.2013

27.11.2013 05:35:26

Цитата

гость гость пишет:

Цитата

гость гость, отвечаю Вам подробно. ППР разрабатывал ОКС. Не согласовали (подписали), т.к. предъявили: добавить требования ОТ для рабочего персонала. Работы будут производить оператор ГНБ, слесарь-монтажник, электромонтер, машинист экскаватора. Мужики сами не разобрались. Думаете, я сама себе придумываю работу? Повторяю, это распоряжение гл.инженера, помочь написать раздел по ТБ в ППР. .Название проекта написано выше и не я его придумывала. Удивлена словом "нагадить". Извините, как Вы об этом догадались? Даже я этого не знала. С чего Вы взяли, что я закончила МИ ЖДТ. Я закончила Томский политехнический институт теплоэнергетический факультет. Много лет моя трудовая деятельность была связана с котельными. В связи с инвалидностью перешла работать инженером по ОТ. Последний Ваш вопрос заставил меня задуматься, а может таким образом меня действительно хотят вынудить уволиться? Не справлюсь с этим заданием, дадут еще что-нибудь эдакое и Ваши мысли материализуются?
Теперь про то, что "меня не касается". У нас не принято возражать. Выполняешь то, что говорят. Интересно узнать Ваше объяснение, в чем выражается моя горячность? Наша организация в качестве подрядчика будет производить прокладку кабельной линии через ЖД полотно с помощью ГНБ. Это новая для нас работа. Выполняться будет не в нашем городе, а в районном центре. Уважаемый ГОСТЬ, а более конструктивной помощи не окажете?

Тяжело в учении - не больно при лечении

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#10

27.11.2013 09:44:02

Цитата
Нина Потапова пишет: а более конструктивной помощи не окажете?

Больше информации -больше помощь. Давайте попробуем (чем могу).
Раздел (в проекте, а точнее в "техническом задании на производство работ по проекту) "Выполнение ОТ при работе в зоне ж/д" начните писать с того что необходимо работать по наряду, т.е получить допуск у владельца ж/д. Наряд ваш (но может и владелец выдать-на месте мужики договорятся), допуск осуществляют они. Далее указать основные требования (выборочно) ОТ при выполнении работ персоналом - у Вас есть (должны быть) инструкции по ОТ при выполнении работ для перечисленного персонала - "будут производить оператор ГНБ, слесарь-монтажник, электромонтер, машинист экскаватора". То есть -оператору ГНБ без разницы, что прокалывать-ж/д или а/д или насыпь. Так же экскаваторщику тоже - где капать, эл. монтеру -где прокладывать КЛ. Главное, что будет бумага (наряд), а в ней указывается и время работы, конкретные меры безопасности на данном участке ж/д, ответственных за выполнение и т.д. , т.е Вы укажите как безопасно провести и оформить работу и не надо "кашу размазывать", сами разберутся и сделают, чай не дети малые, и работают за зарплату.
-На все работы(конкретные) инструкции составлять не надо, смысла нет.- это по поводу "погорячились"
-Томский политех не хуже М, специалистов готовит грамотных, приходилось работать)
-за.. еще раз извините -это был вопрос, а не утверждение
-раз поручили, надо выполнять, но надо и зубы показывать если этой работы в Вашей ДИ нет (быстрей уважать начнут)

Сообщение

Нина Потапова

Гость

Сообщений: 25 Баллов: 25 Регистрация: 30.05.2013

#11

27.11.2013 10:31:03

гость гость, спасибо. Но все, что Вы перечислили уже было представлено в разделе ОТ в ППР. Не прошло. И инструкции все есть. Теперь добавлю про ручные сигналы (уже нашла), а вот про габариты нет, т.к. не знаю, что вообще требуется. Главный вообще не в теме, специалист никакой. Трындит "габариты", вдруг из проезжающего жд состава груз свисает или еще как-то, что надо делать. Что делать-написать можно, а вот объяснить габариты не могу, потому как не понимаю.Зубы я показываю, но не очень. Работать еще хочется. Трудоустроиться больше не смогу. Так что возражаю вежливо, но уверенно. Правда, не всегда результативно.Спасибо за помощь.

Тяжело в учении - не больно при лечении

Сообщение

Сергей.мозпит ЭКСПЕРТ Сообщений: 7431 Баллов: 74401 Регистрация: 28.05.2009	#12 0 27.11.2013 10:50:37 Нина. "Покопайтесь" в ПОТ РО-32-ЦП-652-99 и в ТОИ Р-32-ЦИС-838-01 . Может, оттуда что-нибудь пригодится Изменено: Сергей.мозпит - 27.11.2013 10:55:07 If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#13

27.11.2013 12:40:45

Нина, Вы "входите на чужой огород" и шансов ошибиться -ну очень много. Все требования по ОТ при производстве работ в зоне ж/д определяет ж/д. " Ручные сигналы", "габариты" определит ж/д, скажут "сколько и столько" и это для подрядчика закон! Для чего и выдается наряд. Так и напишите - при оформлении наряда оговорить (прописать) в обязательном порядке требования по ТБ (ОТ) со стороны МПС. Напишут, к примеру, - экскаватор ближе 3 м к путям не приближать и выполняйте. Ведь работы не начнете без присутствия представителя ж/д. У вас (подрядчик) все требования по ОТ есть в ИОТ, там только нет " при работе в зоне ж/д" И у нас тоже самое: монтажник-электрик знает что и как делать, а где делать ему "фиолетово"
А предложенные Сергеем ПОТ и ТОИ для вас "чужие", я бы на них не ссылался и добровольно не применял бы (а "покопаться" -это полезно)

Изменено: гость гость - 27.11.2013 12:57:48

Сообщение

Сашкина

Постоянный участник

Сообщений: 1144 Баллов: 2304 Регистрация: 26.04.2012

#14

27.11.2013 13:41:40

Цитата
Нина Потапова пишет: про габариты нет, т.к. не знаю, что вообще требуется.

Может быть, речь идет о габаритах приближения оборудования?

Сообщение

Граф Володье

Оратор

Сообщений: 13605 Баллов: 136134 Регистрация: 27.04.2012

#15

27.11.2013 13:50:57

Цитата
Сашкина пишет: Может быть,

Не может! Вы должны выполнять требования ЖД и без их представителя не начинать работать. На ЖД пока Слава Богу адекватные профессионалы работают.

Назад в будущее.

Сообщение

Алёна

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10416 Баллов: 104399 Регистрация: 06.07.2009

#16

27.11.2013 18:24:14

Цитата

Нина Потапова пишет:
Теперь добавлю про ручные сигналы (уже нашла), а вот про габариты нет, т.к. не знаю, что вообще требуется. Главный вообще не в теме, специалист никакой. Трындит "габариты", вдруг из проезжающего жд состава груз свисает или еще как-то, что надо делать.

Что надо делать должен указать вам заказчик, а именно РЖД. тут нельзя выдумывать, тут надо выполнять требования безопасности заказчика. Никак не понимаю почему у вас не складывается с ними диалога.

Зная причину, понимаешь суть.

Сообщение

Сашкина

Постоянный участник

Сообщений: 1144 Баллов: 2304 Регистрация: 26.04.2012

#17

28.11.2013 06:07:36

Цитата
Граф Володье пишет: Не может! Вы должны выполнять требования ЖД и без их представителя не начинать работать. На ЖД пока Слава Богу адекватные профессионалы работают.

Речь идет о согласовании ППР, вопрос внимательно прочитайте. До технадзора еще не дошло...

А насчет адекватности... Вспомните распоряжение "...обшить папки по охране труда травмобезопасным материалом". Всякие там есть, как и везде.

Изменено: Сашкина - 28.11.2013 06:09:53

Сообщение

Граф Володье

Оратор

Сообщений: 13605 Баллов: 136134 Регистрация: 27.04.2012

#18

28.11.2013 07:43:11

Цитата
Сашкина пишет: .обшить папки по охране труда травмобезопасным материалом".

Правильное решение! Патамучта некоторые руководители швыряются папкой в тупоголового ИОТа.

Назад в будущее.

Сообщение

Сергей.мозпит

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7431 Баллов: 74401 Регистрация: 28.05.2009

#19

28.11.2013 08:01:29

Цитата

Нина Потапова пишет:

Цитата
ППР разрабатывал ОКС. Не согласовали (подписали), т.к. предъявили: добавить требования ОТ для рабочего персонала.

Цитата

Нина Потапова пишет:
гость гость, спасибо. Но все, что Вы перечислили уже было представлено в разделе ОТ в ППР. Не прошло. И инструкции все есть. Теперь добавлю про ручные сигналы (уже нашла), а вот про габариты нет, т.к. не знаю, что вообще требуется.

А кто с РЖД-шниками у вас контактирует? Где гарантия, что ваши "добавки" (+ изложенное гость гость) пройдут? По новому кругу?

If you were wronged undeservedly - come back and earn it

Сообщение

Граф Володье

Оратор

Сообщений: 13605 Баллов: 136134 Регистрация: 27.04.2012

#20

28.11.2013 08:24:04

Цитата
Нина Потапова пишет: Вот название: Проект производства работ по прокладке «Сооружение линейное электротехническое: двухцепная воздушно-кабельная линия электропередач (ЛЭП-10кВ) от РУ-10 кВ ПС до РП-1-КВ .

Цитата
Нина Потапова пишет: Наша организация в качестве подрядчика будет производить прокладку кабельной линии через ЖД полотно с помощью ГНБ.

Чёта я типа не вьеду никак. ППР у Вас для воздушки, а Вы хотите сделать прокол методом горизонтально-направленного бурения. Зачем тогда подписывали ППР. Или ещё нет? Если Вы такие работы никогда не проводили и у Вас нет инструкций для этого вида работ, то их надо разработать и внести как приложение в ППР ( это возможно, но не обязательно ).
Почитайте вот такую инструкцию,"ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫБОРА МЕСТА, ВЫДАЧИ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ, СОГЛАСОВАНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ОРГАНИЗАЦИИ ТЕХНИЧЕСКОГО НАДЗОРА ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПУТЕЙ ОАО "РЖД" РАЗЛИЧНЫМИ ИНЖЕНЕРНЫМИ КОММУНИКАЦИЯМИ от 1 июня 2012 г. N 1070р" и на основании этой инструкции можете сделать ИОТ для своих работников.

Если в двух словах, то такая работа выполняется примерно так: роется котлован с каждой стороны дороги, а потом бурением делается прокол. Вот и создайте такие инструкции по видам работ.

Изменено: Граф Володье - 28.11.2013 08:36:36

Назад в будущее.

Сообщение

Регистрация

Вход

безопасность при проведении работ вблизи железнодорожного полотна

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку