Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Ученический договор

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Ученический договор, Ученический договор
 
Цитата
Александр Ковязин пишет:
по ученическому договору мы взносы в ФСС не платим
Нарушаете ТК РФ?

Статья 198. Ученический договор
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 205. Распространение на учеников трудового законодательства
На учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда.

Цитата
Александр Ковязин пишет:
в ФСС не платим, кто ему будет оплачивать больничный, и в случае с несчастным случаем, кто платить будет?
Работодатель
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
ТК РФ (глава 32) предусматривает, что ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором. Кроме того, эта глава ТК не предусматривает обязанности работодателя помимо выплаты стипендии сохранять за работником, направленным на обучение с отрывом от производства, средний заработок.
Пунктом 12 части 1 статьи 9 ФЗ от 24.07.2009 № 212-ФЗ предусмотрено, что не подлежат обложению страховыми взносами суммы платы за обучение по основным профессиональным образовательным программам и дополнительным профессиональным программам работников. Это значит, что за ученичество работодатель в ФСС не платит.
Получается, что больничный ученика – его self problem. Единственное, что может сделать работодатель – выплатить ученику стипендию за время болезни в полном размере.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
В дополнение к предыдущему посту:
Перечень лиц, подлежащих обязательному страхованию на случай временной нетрудоспособности, перечислен в ч. 1 ст. 2 ФЗ от 29.12.2006 № 255-ФЗ. Ученический договор не является трудовым договором или ГПД на выполнение работ, оказание услуг. Поэтому лицо, с которым организация заключила ученический договор, не подлежит обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и согласно ч. 1 и 2 ст. 2 Федерального закона № 255-ФЗ не является застрахованным, следовательно, временная нетрудоспособность такого лица не оплачивается.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
временная нетрудоспособность такого лица не оплачивается.
Спасибо за информацию! Запомнила!
А если НС произошел с учеником на производстве?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
В соответствии со ст. 227 ТК к лицам, участвующим в производстве, относятся, в том числе, и лица, получающие образование по ученическому договору. Н/с с такими лицами расследуется в установленном порядке. В ст. 20.2 ФЗ от 24.07.1998 № 125-ФЗ (в ред. Закона № 348-ФЗ) отсутствуют указания на стипендию по ученическому договору, заключенному с работником. Поскольку 125-ФЗ установлено, что объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты в рамках трудовых отношений, страховые взносы начисляются не только на выплаты в виде оплаты труда, но и на прочие выплаты, связанные с наличием трудовых отношений, в частности на стипендию по ученическому договору, являющемуся дополнительным к трудовому договору.
То есть, на временную нетрудоспособность взносы не уплачиваются, а на несчастные случаи и профзаболевания - да. Вот такое замудренное у нас законодательство. :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
на временную нетрудоспособность взносы не уплачиваются, а на несчастные случаи и профзаболевания - да.
Это как? :eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Поскольку 125-ФЗ установлено, что объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты в рамках трудовых отношений, страховые взносы начисляются не только на выплаты в виде оплаты труда, но и на прочие выплаты, связанные с наличием трудовых отношений, в частности на стипендию по ученическому договору, являющемуся дополнительным к трудовому договору.
Стипендия по ученическому договору не подлежит обложению страховыми взносами. Такое разъяснение дает ФСС в письме
от 17.11.2011 N 14-03-11/08-13985
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Огромное спасибо !!!!!!!
 
Цитата
Лёлька пишет:
А если НС произошел с учеником на производстве?
Вы же задали именно этот вопрос или подразумевали другой? Если на производстве, то работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам (ст. 204 ТК), а это уже не стипендия.
Насчет стипендии согласен, погорячился, она действительно не облагается страховыми взносами. Насчет этого есть и более внушительный документ, а не письмо какого-то ФСС :D : постановление ВАС от 03.12.2013 № 10905/13 по делу № А71-9175/2012.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Если на производстве
Шел в учебный класс по территории, поскользнулся на разлитом масле или на мокром полу, упал сломал ногу, к примеру...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Как оказалось, вопрос весьма интересный с ученическим договором! :D
Почитал на досуге различную юридическую литературу, и вот что выяснилось:
Если работник проходит обучение как с отрывом, так и без отрыва от работы, на основании ученического договора, являющимся дополнительным к трудовому, то он уже является лицом, застрахованным от несчастных случаев на производстве. Возмещение вреда работнику осуществляется ФСС на общих основаниях, если несчастный случай признан н/с на производстве.
Если же работник не является застрахованным от н/с на производстве (ученический договор с соискателем работы), то начинает работать Гражданский кодекс (статья 1085). Все эти выплаты по ГК во многих случаях должен произвести причинитель вреда, кто им будет конкретно - должен определить суд.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
без отрыва от работы, на основании ученического договора, являющимся дополнительным к трудовому, то он уже является лицом, застрахованным от несчастных случаев на производстве
С этим понятно, тут вопросов нет.
Цитата
вынос мозга пишет:
начинает работать Гражданский кодекс
Т.е. получается, что расследовать НС с учеником (соискателем работы) никто не должен?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Почему нет? Статью 205 и 227 ТК никто не отменил.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Почему нет? Статью 205 и 227 ТК никто не отменил.
Статья 227
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

Ни трудовых обязанностей, ни трудовых отношений у ученика нет!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Статья 227
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат...
А дальше?
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором;
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Цитата
Лёлька пишет:
Статья 227
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат...
А дальше?
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся: работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором;
Эм..простите, а разве в соответствии с ученическим договором в данном случае сотрудник получает какое-то образование? Я думала, что образованиеможет дать только лицензированная организация...а не организация, где работник находится на позиции стажера, обозванного "учеником". Или я не права?
 
Цитата
вынос мозга пишет:
А дальше?
Что-то я совсем запуталась...
Хорошо! Получил травму ученик, составили Н-1 и отдали ему. Он с этим актом в суд или полюбовно?
Если вина руководителя образовательной организации, значит он должен лечение оплачивать, а если вины нет, то кто?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
amida пишет:
разве в соответствии с ученическим договором в данном случае сотрудник получает какое-то образование?
А что? Учится и получает профессию
Цитата
amida пишет:
образованиеможет дать только лицензированная организация...
Любая организация может получить лицензию и обучать по профессиям, которые ей необходимы
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Если вина руководителя образовательной организации, значит он должен лечение оплачивать, а если вины нет, то кто?

Я думаю, что в этом случае применимо примечание к п. 12 приказа Минтруда № 73:
Расследование и учет несчастных случаев, происшедших со студентами образовательных учреждений высшего и среднего профессионального образования, учащимися образовательных учреждений среднего, начального профессионального образования и образовательных учреждений основного общего образования во время учебно-воспитательного процесса в указанных образовательных учреждениях, осуществляются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами образования, по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации.
Порядок, хоть и древний, но единственный - приказ Гособразования СССР от 01.10.1990 № 639 "О введении в действие Положения о расследовании и учете несчастных случаев с учащейся молодежью и воспитанниками в системе Гособразования СССР"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Я думаю, что в этом случае применимо примечание к п. 12 приказа Минтруда № 73:
Тогда ТК РФ и постановление 73 к этому отношения не должны иметь...
Интересно, почему больше никто не подключается к обсуждению?
Цитата
вынос мозга пишет:
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся: работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором;
А в постановлении 73 написано:

- работников, проходящих переобучение без отрыва от работы на основе заключенного с работодателем ученического договора;
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.