Меню
Навигация
Novatika

Мойка окон

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Мойка окон
 
Цитата
Алексей написал:
с чем же у нас не в порядке?
С Вашей ДИ, если в ней указана ответственность за НС на производстве.
С ДИ начальника уборщиц, если в ней не указана обязанность по обеспечению соблюдения требований ОТ в отношении подчинённых работников.
Цитата
Ram PCH написал:
Цитата
Алексей написал:
я составил
вот это и неправильно!!! Необходимо убедить непосредственного руководителя самому составить и Вам на согласование дать, тогда у него появится чувство ответственности...
Вот так должно быть! Как СОТ, Вы можете дать разработчику форму этой инструкции, подсказать что-то по оформлению, рекомендовать что-то туда добавить. Но разрабатывать её Вы не можете, потому, что во-первых, Вы не знаете и знать не должны всей специфики этой работы, которую обязан знать он. А во-вторых, если в эту инструкцию Вы забудете что-то включить, и по этой причине произойдёт НС, отвечать за это будет всё равно разработчик.
 
Цитата
Матрёшка написал:
С Вашей ДИ, если в ней указана ответственность за НС на производстве.
На ДИ можно будет вообще начхать.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.1991 N 1
Обратить внимание судов на то, что ответственность по ст. 143 УК РФ могут нести лица, на которых в силу их служебного положения или по специальному распоряжению непосредственно возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Цитата
Алексей написал:
я составил,руководитель работ разработчик данной инструкции с СОТом согласованно!
На большинстве организаций именно так и происходит.
В любом случае, двигаться нужно. Хотя бы и таким путём.
Для ознакомления прикладываю мнение
Спасибо)хоть в правильном направлении двигаюсь!
 
Цитата
Racer написал:
могут нести лица
А могут и не нести.
Алексей, "разработчик" и "составитель" - разные понятия. Первый именно разрабатывает документ, то есть полностью пишет его текст. А второй просто сводит имеющуюся информацию определённым образом. Например, РСП разрабатывают инструкции по ОТ на основе типовых инструкций, технической документации, инструкций по эксплуатации, с учётом условий труда, технологического процесса и т.д., они разработчики. А СОТ составляет общий перечень готовых инструкций по предприятию, он составитель перечня.
 
А при чём тут вообще инструкции по охране труда?
Этот документ вообще не обязателен.
Можно сделать две инструкции по ОТ:
1. Перемещение работников внутри организации
2. Перемещение работников за пределами организации.
Этого будет достаточно.
И если уборщица выпадет из окна, не к СОТу будут вопросы, а у СОТа будут к организатору работ уборщицы вопросы.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Racer, обязательны инструкции по ОТ в соответствии с ст. 212 ТК:
РБТД обязан обеспечить ... разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников...
Цитата
Racer написал:
Можно сделать две инструкции по ОТ:1. Перемещение работников внутри организации2. Перемещение работников за пределами организации.Этого будет достаточно.
А если он не перемещается, а у станка стоит или на стуле в кабинете сидит?
Цитата
Racer написал:
И если уборщица выпадет из окна, не к СОТу будут вопросы, а у СОТа будут к организатору работ уборщицы вопросы.
По-другому и быть не может, СОТ в обязательном порядке будет членом комиссии по расследованию НС, а члены комиссии проводят опрос должностных лиц, это их обязанность.
 
Цитата
Матрёшка написал:
члены комиссии проводят опрос должностных лиц
С этими формулировками нужно быть повнимательнее
Цитата
Матрёшка написал:
Racer, обязательны инструкции по ОТ в соответствии с ст. 212 ТК
Для этого я не одну инструкцию написал в своём сообщении, а две. Статья 212 ТК РФ выполнена. (с) ...разработку инструкциЙ... Остальные инструкции (как и все вообще) только на усмотрение руководителя организации. И, собственно, инспектор ГИТ не может никому указать внедрить конкретные инструкции по ОТ. Нет у него таких полномочий.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
И если уборщица выпадет из окна, не к СОТу будут вопросы, а у СОТа будут к организатору работ уборщицы вопросы.
:up4:
 
А что именно смущает?
Подстрочный текст в форме протокола опроса должностного лица:
(должность, фамилия, инициалы председателя комиссии /члена комиссии/, производившего опрос)







Изменено: Матрёшка - 30.05.2018 10:57:36
 
Цитата
Матрёшка написал:
А что именно смущает?Подстрочный текст в форме протокола опроса должностного лица:
Статья 2.4 КоАП РФ

Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.

Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Содержание понятия «организационно-распорядительные» и «административно-хозяйственные» функции раскрыто в пунктах 4 и 5 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16 октября 2009 г. № 19 «О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий».
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
Это относится к ДЛ - представителю власти. Дальше по тексту идёт перечень органов, в которых эти представители могут быть, перечень закрытый, не подлежит расширенному толкованию, слово "других" относится только к войскам и воинским формированиям, значит руководителя подразделения организации, не входящей в этот перечень, неверно считать представителем власти и применять к нему этот пункт, соответственно.
 
Цитата
Матрёшка написал:
значит руководителя подразделения организации, не входящей в этот перечень, неверно считать представителем власти и применять к нему этот пункт, соответственно.
Нет. Он непосредственный организатор работ. 143 ст УК РФ.

Он не наделён "...наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него"
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Кстати, под должностное лицо могут подвести СОТа. Он Предписаниями размахивает на право и на лево.
Я в своих локальных НПА указал, что Предписание по ОТ выходит за подписью ген директора, а готовит его СОТ.
В своих должностных обязанностях, сверху, я указал, что начальник СОТ в своей деятельности не осуществляет организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции на предприятии.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Нет. Он непосредственный организатор работ. 143 ст УК РФ.Он не наделён "...наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него"
Так это не делает его представителем власти, а пункт весь, в т.ч. выделенная Вами его часть, относится к представителям власти.
Вообще к руководителю работ мог бы подойти этот пункт КоАП, если бы речь шла не о расследовании НС, а о привлечении к ответственности:
Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций...
Но в ходе расследования НС, когда только проводятся опросы, факт совершения кем-либо нарушений ещё не установлен, поэтому КоАП и УК вообще руководствоваться не совсем корректно. Их можно применять только по завершении расследования, составления акта и установления виновных лиц для привлечения их к ответственности.
 
Цитата
Racer написал:
Кстати, под должностное лицо могут подвести СОТа. Он Предписаниями размахивает на право и на лево.
Я в своих локальных НПА указал, что Предписание по ОТ выходит за подписью ген директора, а готовит его СОТ.
В своих должностных обязанностях, сверху, я указал, что начальник СОТ в своей деятельности не осуществляет организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции на предприятии.
Предписание - это рекомендация. Даже к ЛНА не относится.
А вот начальник СОТ, у которого имеются подчинённые, вполне может быть признан должностным лицом.
 
Цитата
Матрёшка написал:
Предписание - это рекомендация.
Ну как сказать ..., она же подразумевает конкретные сроки исполнения и наказание за невыполнение.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Матрёшка написал:
А вот начальник СОТ, у которого имеются подчинённые, вполне может быть признан должностным лицом
Я же не зря формулировку должностного лица привел. Там указаны конкретные критерии. Почитайте внимательно их.
В целом всю эту статью можно разбить на (грубо) две составляющие:
1. лица, наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него
2. государственные служащие - лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Добрый день! Нашему директору пришло в голову, что перед приездом гостей необходимо помыть окна снаружи здания. В марте, в Сибири, температура воздуха у нас примерно +5С.
Не могу найти нормативный документ, регулирующий вопрос о том, при достижении какой температуры окружающей среды это можно делать. Моют их открывая изнутри.
 
а что вас беспокоит в этой работе?
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.