Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Работодатель попросил написать по собств желанию

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2
Работодатель попросил написать по собств желанию
 
Павел, отредактировал сообщение и уже после заметил ваш дальнейший ответ. Прочтите пожалуйста выше
 
Цитата
павел написал:
нет проблем... не пишите по собственному...
- эх Павел, было бы в жизни всё так просто, как вы трактуете пункты НПА.
- форумов бы не было :D
 
Цитата
Михаил написал:
На сколько я понимаю, мне и остальным сотрудникам не обязательно быть объективными, мы воспринимаем просьбу написать заявление, как требование и излагаем это в жалобе. Прилагать какие либо документы и доказательства это наше право, а не обязанность. А обязанность инспекции по охране труда - отреагировать, проверить, разобраться, короче принять меры. Господа, я все правильно понимаю? Я не специалист, это мои предложения, помогите разобраться.
всЁ неправильно понимаете.... на данный момент у Вас в организации нет нарушений...всякие просьбы не являются фактами.... а без фактов - это детский лепет...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
павел написал:
нет проблем... не пишите по собственному...
- эх Павел, было бы в жизни всё так просто, как вы трактуете пункты НПА
Я тоже не вижу проблем с неписанием заявления по собственному...
Ну, не напишет работник такого заявления, и что? Приведите основание для увольнения по инициативе работодателя, причем законное основание, с соблюдением всех формальностей трудового законодательства. Работодатель уже и так много чего нарушил, и теперь ему кидать палочку-выручалочку в виде таких заявлений?
Тем более ТС уже написал, что многие работники не хотят работать в новой организации...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
причем законное основание
- сокращение должности считается?
- у нас был главный инженер, по штатке, и перестал быть. Много языком чесал. Его обязанности перекинули другому.
- а уже обычного менеджера сократить, проблем нет. И через месяц, или когда вся шумиха утихнет, ввести должность менеджер по чему то там, был менеджер, а стал менеджер по продаже.
- как у нас сейчас, должность по штатке - агроном-цветовод, но для этого должен-быть человек с дипломом. Взяли и ввели должность - техник по озеленению, взяли девочку без всякого образования, соответственно и оклад намного ниже, а обязанности - те же!
p.s. А что такое - ТС?
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
А что такое - ТС?
Топик-стартер
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Тем более ТС уже написал
- Тем более Топик-Стартер написал...
- ясн, спс...
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- сокращение должности считается?
нет, не считается...
в данном случае не сокращение должности или должностей в организации, а ликвидация всей организации
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
нет, не считается...
- Вы можете представить работника, из разряда инженеров, которые будут заниматься ерундой? А именно - писать в ГИТ жалобы, чтоб приехал инспектор и начал проводить проверку... Оно ему, инженеру, надо??? Он приехал из другого города в качестве лучшей должности, чем была у него прежде, ну и по зряплате по более... Ему детей надо кормить, следовательно - сократили, пошел искать другую работу!!! Хрен с ним, инспектор нашел все нарушения, оштрафовал предприятие, восстановили должность, приняли обратно главного инженера... Ну и как он станет работать в организации, белой вороной? Ему так и скажут, опоздаешь, не выполнишь, пропустишь, нарушишь, забудешь, акты, акты, акты... увольнение.
- другой момент. Ни он этим всем занимается, а специалист по охране труда контактирует с ГИТ. Возникает другой вопрос, а СОТу это надо??? Его, вместе с гл. инженером, так же попрут, сложнее уже, но можно!
- возникает третий вопрос, а оно МНЕ надо? Я сейчас на 2-х должностях, хочу вступить, чёрт бы её побрал, в ипотеку. Буду я рисковать? А овчинка выделки стоит?

p.s. ТС - не патриотичненько...
Изменено: Андрей Литвинов - 26.04.2018 12:56:12
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- Вы можете представить работника, из разряда инженеров, которые будут заниматься ерундой?
Вы пока не поняли самого главного
Цитата
Квинтэссентор написал:
ликвидация всей организации
При чем здесь инженер, главный или не главный? Из организации увольняют всех сразу!!!! Для таких случаев Трудовым кодексом и рядом других законов предусмотрен совсем другой порядок действий работодателя по увольнению работников, который он добросовестно не исполнил. И вот сейчас, чтобы как-то выкрутиться из создавшегося положения и не попасть на очень бАААААльшие бабки, собственник или руководитель организации келейно уговаривают работников написать заявления по собственному...
P.S.: если интересно, наберите в поиске Консультанта или того, чем пользуетесь, "массовое увольнение"...
Изменено: Квинтэссентор - 26.04.2018 13:23:16
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
И вот сейчас, чтобы как-то выкрутиться из создавшегося положения и не попасть на очень бАААААльшие бабки, собственник или руководитель организации келейно уговаривают работников написать заявления по собственному...
- работодатель то же не дурак. Конечно он проконсультируется с юристом, что ему делать в дальнейшем.
 
Одним из оснований прекращения трудового договора является отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, а также изменением типа государственного или муниципального учреждения (п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).
Следует обратить внимание, что в соответствии со ст. 75 ТК РФ новый собственник вправе расторгнуть трудовой договор только с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером. Согласно ч. 2 ст. 75 ТК РФ смена собственника имущества организации не является основанием для увольнения других работников организации по инициативе работодателя. Неправомерным является и изменение трудовой функции работников при смене собственника имущества организации. Так, Верховный Суд РФ в Определении от 03.09.2009 N 74-В09-4 указал, что положения ст. 75 ТК РФ носят гарантийный характер и направлены на обеспечение работнику возможности продолжать трудовую деятельность по должности (профессии, специальности), обусловленной трудовым договором, т.е. на сохранение трудовых отношений. Только при нежелании работников продолжать работу у нового собственника трудовые договоры с ними прекращаются в соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.
Для увольнения по указанному основанию необходимо документально подтвердить:
- смену собственника имущества - государственной регистрацией перехода права собственности;
- изменение подведомственности (подчиненности) - распорядительным актом органа исполнительной власти;
- реорганизацию - записью в ЕГРЮЛ.
Поскольку работник имеет право на полную достоверную информацию, работодатель обязан уведомить всех работников о предстоящей реорганизации и правовых последствиях, связанных с ней, а также установить разумный срок, в течение которого работники могут прекратить трудовой договор в связи со сменой собственника имущества организации, изменения ее подведомственности (подчиненности).
 
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 3 сентября 2009 г. N 74-В09-4

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Горохова Б.А.,
судей Корчашкиной Т.Е.,
Колычевой Г.А.
рассмотрела в судебном заседании 3 сентября 2009 года гражданское дело по иску Ткаченко Л.А. к Усть-Янскому обособленному подразделению "Теплоэнергосервис" ОАО АК "Якутскэнерго" о признании приказа об увольнении незаконным, восстановлении на работе в Усть-Янском обособленном подразделении "Теплоэнергосервис" ОАО АК "Якутскэнерго" в должности <...>, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула, оплаты периода временной нетрудоспособности с применением банковской ставки рефинансирования за задержку выплаты, вознаграждения за выслугу лет с последующим увольнением по пункту 2 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации,
по надзорной жалобе Ткаченко Л.А. на решение Усть-Янского районного суда Республики Саха (Якутия) от 11 апреля 2008 года, которым в удовлетворении исковых требований отказано, и определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 28 июля 2008 года, которым решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Корчашкиной Т.Е., выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Власовой Т.А., полагавшей судебные постановления подлежащими отмене, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Ткаченко Л.А. обратилась в суд с указанным иском, ссылаясь на то, что приказом директора Усть-Янского филиала Государственного унитарного предприятия "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)" она была незаконно уволена по основаниям, предусмотренным пунктом 6 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с отказом работника от продолжения работы в связи со сменой собственника.
Ответчик иск не признал.
Решением Усть-Янского районного суда Республики Саха (Якутия) от 11 апреля 2008 года, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 28 июля 2008 года, в удовлетворении заявленных требований отказано.
По запросу судьи Верховного Суда Российской Федерации от 16 марта 2009 года дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации для проверки в порядке надзора и определением от 30 июля 2009 года надзорная жалоба Ткаченко Л.А. с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
В надзорной жалобе Ткаченко Л.А. содержится просьба об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений со ссылкой на то, что судом первой и кассационной инстанции была допущена существенная ошибка в применении и толковании норм материального права.
Стороны, будучи извещены о времени и месте рассмотрения дела в порядке надзора, не явились в суд и не сообщили о причинах неявки, в связи с чем на основании статьи 385 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит возможным рассмотрение дела в их отсутствие.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит надзорную жалобу Ткаченко Л.А. подлежащей удовлетворению.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
При рассмотрении дела судами были допущены такого рода существенные нарушения норм материального права, выразившиеся в следующем.
В ходе рассмотрения настоящего спора судом установлено и подтверждается материалами дела, что Ткаченко Л.А. работала в Усть-Янском филиале Государственного унитарного предприятия "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)" <...> второй категории.
Распоряжением Правительства Республики Саха (Якутия) от 30 декабря 2005 года N 1757-р "О передаче функций ЖКХ по Усть-Майскому и Усть-Янскому филиалам ГУП "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)" в ведение ОАО АК "Якутскэнерго" установлено, что в срок до 1 января 2006 года функции ЖКХ по Усть-Майскому району и Усть-Янскому району должны быть переданы в ОАО АК "Якутскэнерго". При этом пунктом 5.5 указанного постановления предусмотрена обязанность ОАО АК "Якутскэнерго" принять переводом персонал, фактически работающий на 1 января 2006 года в Усть-Майском и Усть-Янском филиалах ГУП "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)".
Приказом от 28 марта 2005 года N 111-к директора Усть-Янского филиала Государственного унитарного предприятия "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)" Ткаченко Л.А. был предоставлен очередной отпуск за два года продолжительностью 118 календарных дней с 31 мая 2005 года по 28 сентября 2005 года. В период отпуска истица заболела, в связи с чем ее ежегодный отпуск был продлен на количество дней болезни в соответствии с листками нетрудоспособности.
28 февраля 2006 года Ткаченко Л.А. была ознакомлена с предупреждением о возможном расторжении трудового договора в связи со сменой собственника имущества организации. Одновременно Ткаченко Л.А. была предложена работа в качестве <...> служебных помещений с окладом <...> рублей <...> копеек в Усть-Янском отделении ОП "Теплоэнергосервис" ОАО АК "Якутскэнерго", с чем она не согласилась.
Приказом директора Усть-Янского филиала Государственного унитарного предприятия "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)" от 2 марта 2006 года с Ткаченко Л.А. с 1 марта 2006 года расторгнут трудовой договор по основаниям, установленным частью 6 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.
При рассмотрении заявленных требований о признании незаконным приказа об увольнении Ткаченко Л.А. с должности <...> второй категории, судебные инстанции пришли к выводу о том, что прекращение трудовых отношений с истицей произведено с соблюдением требований закона, поскольку произошла смена собственника имущества организации. Так как Ткаченко Л.А. отказалась от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества, трудовой договор с ней был обоснованно расторгнут по пункту 6 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.
Между тем, Судебная коллегия не может согласиться с приведенными выводами суда, поскольку они основаны на ошибочном толковании норм материального права, регулирующих спорные правоотношения.
В соответствии с пунктом 6 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (здесь и далее - в редакции, действовавшей на момент прекращения трудовых отношений между сторонами) основанием прекращения трудового договора является отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75).
Согласно статье 75 названного Кодекса при смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.
Таким образом, положения статьи 75 Трудового кодекса Российской Федерации носят гарантийный характер и направлены на обеспечение работнику возможности продолжать трудовую деятельность по должности (профессии, специальности), обусловленной трудовым договором, т.е. на сохранение трудовых отношений, что гарантирует стабильность правового положения работника в приведенных условиях.
Судом установлено, что Ткаченко Л.А. работала в Усть-Янском филиале Государственного унитарного предприятия Жилищно-коммунального хозяйства Республики Саха (Якутия) в должности <...> второй категории, однако при смене собственника имущества организации ей была предложена работа в качестве уборщика служебных помещений в Усть-Янском отделение ОП "Теплоэнергосервис" ОАО АК "Якутскэнерго".
Указанное обстоятельство свидетельствует о том, что предложение истице другой работы влекло изменение ее трудовых функций, обусловленных трудовым договором, однако суд счел правомерным предложение Ткаченко Л.А. занять вакантную должность <...> вместо занимаемой ею ранее должности <...> что противоречит требованиям вышеназванной нормы Трудового кодекса Российской Федерации.
Доводы суда о том, что Ткаченко Л.А. должна была и не представила доказательств того, что она желала продолжить отношения с новым собственником имущества организации, несостоятельны, поскольку данных о том, что истица письменно извещала ответчика о нежелании продолжать трудовые отношения в той же должности, не имеется, в то время, как судом было признано установленным, что вместо должности, соответствующей трудовой функции истицы, ей предлагалась иная должность.
Кроме того, по смыслу статьи 75 Трудового кодекса Российской Федерации прекращение трудового договора в связи с отказом от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации может быть произведено только новым собственником организации, истица же была уволена приказом директора Усть-Янского филиала Государственного унитарного предприятия "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)".
Является неправомерной и ссылка суда на то, что исковые требования предъявлены к ненадлежащему ответчику - Усть-Янскому отделению ОП "Теплоэнергосервис" ОАО АК "Якутскэнерго", поскольку в исковом заявлении и дополнениях к нему истица указывала в качестве ответчика как Усть-Янский филиал ГУП "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)", так и само ГУП "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)".
При отказе в удовлетворении иска, суд, кроме вышеуказанных норм Трудового кодекса Российской Федерации, регулирующих данные правоотношения, не учел предписания, содержащиеся в пункте 5.5 вышеупомянутого распоряжения Правительства Республики Саха (Якутия), предусматривающем обязанность ОАО АК "Якутскэнерго" принять переводом персонал, фактически работающий на 1 января 2006 года в Усть-Майском и Усть-Янском филиалах ГУП "Жилищно-коммунальное хозяйство Республики Саха (Якутия)".
Из изложенного выше следует, что судом при разрешении настоящего спора неправильно истолкован и применен закон, что является существенным нарушением норм материального права.
При таких обстоятельствах в целях исправления судебной ошибки, допущенной при рассмотрении дела судами первой и кассационной инстанций в применении норм материального права, которая повлекла вынесение неправосудного решения, Судебная коллегия признает решение Усть-Янского районного суда Республики Саха (Якутия) от 11 апреля 2008 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 28 июля 2008 года подлежащими отмене.
При этом Судебная коллегия считает возможным принять по делу новое решение об удовлетворении исковых требований Ткаченко Л.А. в части признания незаконным приказа об увольнении и восстановлении истицы на работе в Усть-Янском обособленном подразделении "Теплоэнергосервис" ОАО АК "Якутскэнерго" в должности <...> второй категории с 1 марта 2006 года. В остальной части исковых требований Судебная коллегия полагает дело направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции, поскольку требуется сбор и исследование дополнительных доказательств и производство соответствующих расчетов.
Руководствуясь статьями 387, 388 и 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Усть-Янского районного суда Республики Саха (Якутия) от 11 апреля 2008 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 28 июля 2008 года отменить. Принять по делу новое решение, которым исковые требования Ткаченко Л.А. о признании незаконным приказа об увольнении и восстановлении на работе удовлетворить. Признать приказ от 2 марта 2006 года об увольнении Ткаченко Л.А. с 1 марта 2006 года незаконным, восстановить Ткаченко Л.А. на работе в Усть-Янском обособленном подразделении "Теплоэнергосервис" ОАО АК "Якутскэнерго" в должности <...> второй категории с 1 марта 2006 года. Дело в остальной части требований направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
 
Цитата
Руслан Низамутдинов написал:
Одним из оснований прекращения трудового договора является отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации,
у них это две разные организации с разным ИНН...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Михаил написал:
весь штат сотрудников нужно перевести в другую организацию. Со слов работодателя сделать это без увольнения с текущего места работы невозможно. Всем сотрудникам было озвучено пожелание написать заявление по собственному желанию 31 мая и следом заявление о приеме на работу 1 июня в новую организацию.
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 2