Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Обучение ПТМ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 16 След.
Обучение ПТМ
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
40. Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.

Лучшее конечно же отправить всех на обучение в организацию которую порекомендует инспектор...(он не будет тогда лишний раз придираться)

Проводить инструктажи может только обученный в УЦ (к примеру Вы):
Вводный проводит ген.директор или лицо ответственное за всю компанию
Первичный на рабочем месте проводит непосредственный руководитель подразделения (т..к. он лучше знает техпроцессы которые "проходят" в его подразделении)
Если у Вас офисная компания - то вы можете все сами проводить... нужно знать специфику компании.
С офисниками более менее понятно.
а если в организациях(автосалон+сто, малярно-кузовной цех) обучить нач цеха и рук.гарантийного и сервис обслуж.-эти люди могут проводить инструктаж как в своих структурных подразделениях так и ИТР(бухи, продавцы и прочее...)???
 
Цитата
Светлана Иванова пишет:
С офисниками более менее понятно
Это хорошо! Гораздо сложнее, когда
Цитата
Светлана Иванова пишет:
сто, малярно-кузовной цех
из приказа 645:

36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
......
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
....



38. Руководителям и специалистам организаций, где имеются взрывопожароопасные и пожароопасные производства рекомендуется проходить обучение в специализированных учебных центрах, где оборудованы специальные полигоны, учитывающие специфику производства.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Светлана Иванова пишет:
вот и хотелось бы обучить самый самый минимум в УЦ , а остальных уж своими силами...
Подскажите, пожалуйста, как лучше, дешевле, и чтоб не вызывало нареканий у проверяющих...
согласна с:
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Проводить инструктажи может только обученный в УЦ (к примеру Вы):
Вводный проводит ген.директор или лицо ответственное за всю компанию
Первичный на рабочем месте проводит непосредственный руководитель подразделения (т..к. он лучше знает техпроцессы которые "проходят" в его подразделении)
Если у Вас офисная компания - то вы можете все сами проводить... нужно знать специфику компании.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Светлана Иванова пишет:
С офисниками более менее понятно
Это хорошо! Гораздо сложнее, когда
Цитата
Светлана Иванова пишет:
сто, малярно-кузовной цех
из приказа 645:

36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
......
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
....



38. Руководителям и специалистам организаций, где имеются взрывопожароопасные и пожароопасные производства рекомендуется проходить обучение в специализированных учебных центрах, где оборудованы специальные полигоны, учитывающие специфику производства.

Лелька,
38. Руководителям и специалистам организаций, где имеются взрывопожароопасные и пожароопасные производства рекомендуется проходить обучение в специализированных учебных центрах, где оборудованы специальные полигоны, учитывающие специфику производства.

к сожалению инспектор слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ будет трактовать как захочет (может вспомнить про него, а может и забыть)

Если у Вас автомастерские обязательно обучите своих начальников в УЦ, а иначе сгорите! Люди будут хотя-бы представление иметь где курить, а где нет (тоже и по сварке авто) /был свидетелем когда в гараже варили глушитель, не сняв его с авто, сварщик предупредил что это может закончиться пожаром. Хозяин авто разрешил варить так как есть, авто сгорело - хорошо успели выволочь авто из гаража.../

В принципе если юристы постараются, то можно компенсировать затраты на обучение увольняющегося сотрудника - где-то в ТК видел такую статью. Но это тема для другого разговора... :up4:
 
Вдогонку:

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
А вот это не надо! :umnik:
Эта статься касается профессионального обучения! Все, что касается обучения по ОТ, ПБ, ЭБ, ПБ - всё за счет РБТДЛ!!! Работник не должен платить ни копейки!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
В принципе если юристы постараются, то можно компенсировать затраты на обучение увольняющегося сотрудника - где-то в ТК видел такую статью. Но это тема для другого разговора...
Юристы могут постараться, но покажут свою некомпетентность, пусть лучше косынку раскладывают, как говорит один наш уважаемый коллега!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:

Если у Вас автомастерские обязательно обучите своих начальников в УЦ, а иначе сгорите! Люди будут хотя-бы представление иметь где курить, а где нет (тоже и по сварке авто) /был свидетелем когда в гараже варили глушитель, не сняв его с авто, сварщик предупредил что это может закончиться пожаром. Хозяин авто разрешил варить так как есть, авто сгорело - хорошо успели выволочь авто из гаража.../

В принципе если юристы постараются, то можно компенсировать затраты на обучение увольняющегося сотрудника - где-то в ТК видел такую статью. Но это тема для другого разговора...
Спасибо большое!так и сделаем,начнем с начальников (это лучше чем ничего), а дальше по обстоятельствам будем действовать.... :coquet:
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
А вот это не надо!
Эта статься касается профессионального обучения! Все, что касается обучения по ОТ, ПБ, ЭБ, ПБ - всё за счет РБТДЛ!!! Работник не должен платить ни копейки!

почти Вам верю, но есть одно НО
где в статье 249 написано про профессиональное обучение? - хорошие адвокаты дьявола обязательно на это сошлются! На то он и закон - в нем каждое слово важно... в России одно исключение - ВСЕ законы пишутся так что их можно переиначить.

Всем хорошего дня и с наступающим праздником :party:
Изменено: Engineer of fire safety - 08.05.2014 09:17:03
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
где в статье 249 написано про профессиональное обучение?
В ст. 249 не написано! НО! в других статьях и иных НПА написано, что все обучение за счет РБТДЛ!
А вот про профессиональное такого требования нет! Захочет РБТДЛ - будет оплачивать, не захочет - не будет! А если захочет, то имеет право сам решить, на каких условиях...
Мы эту тему много и долго обсуждали, если есть интерес, поройтесь в соответствующих темах или через "поиск"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Engineer of fire safety, Вы невнимательно читаете статью 249! Неважно, какое обучение проводится работнику - профессиональное или еще какое-нибудь. Важно, что в трудовом договоре, как вариант - в ученическом договоре (глава 32 ТК), или дополнительном соглашении должен быть указан конкретный срок, который должен отработать рабник после обучения. Если такой срок нигде не указан, то применить статью 249 невозможно.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
бывший главБух пишет:
в трудовом договоре, как вариант - в ученическом договоре (глава 32 ТК), или дополнительном соглашении должен быть указан конкретный срок, который должен отработать рабник после обучения
Хотите сказать, что принимая на работу человека и предусматривая его отработку после обучения по ОТ или ПБ, мы соблюдаем трудовое законодательство? :eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
где в статье 249 написано про профессиональное обучение?
В ст. 249 не написано! НО! в других статьях и иных НПА написано, что все обучение за счет РБТДЛ!
А вот про профессиональное такого требования нет! Захочет РБТДЛ - будет оплачивать, не захочет - не будет! А если захочет, то имеет право сам решить, на каких условиях...
Мы эту тему много и долго обсуждали, если есть интерес, поройтесь в соответствующих темах или через "поиск"

Если честно - в данном вопросе я совсем не компетентен. С точки зрения ИОТ - согласен, что все за счет работодателя, но если поставлю себя на место работодателя, то получится следующее:
обучив сотрудника по охране труда, пожарке и электробезопасности в УЦ - потратив на него деньги, товарищ через месяц свалит (сам - просто нашел работу лучше), далее приходит следующий и еще один и так очень много ... получается что работодатель выкидывает деньгу на ветер... возможно не прав - но должен быть способ компенсации бесцельно потраченных денег. К тому же по пожарке и охране труда дается срок месяц на обучение, а испытательный срок 3 месяца...

Вам как потенциальному работодателю как было бы? :hello3:
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
где в статье 249 написано про профессиональное обучение?
В ст. 249 не написано! НО! в других статьях и иных НПА написано, что все обучение за счет РБТДЛ!
А вот про профессиональное такого требования нет! Захочет РБТДЛ - будет оплачивать, не захочет - не будет! А если захочет, то имеет право сам решить, на каких условиях...
Мы эту тему много и долго обсуждали, если есть интерес, поройтесь в соответствующих темах или через "поиск"

Если честно - в данном вопросе я совсем не компетентен. С точки зрения ИОТ - согласен, что все за счет работодателя, но если поставлю себя на место работодателя, то получится следующее:
обучив сотрудника по охране труда, пожарке и электробезопасности в УЦ - потратив на него деньги, товарищ через месяц свалит (сам - просто нашел работу лучше), далее приходит следующий и еще один и так очень много ... получается что работодатель выкидывает деньгу на ветер... возможно не прав - но должен быть способ компенсации бесцельно потраченных денег. К тому же по пожарке и охране труда дается срок месяц на обучение, а испытательный срок 3 месяца...

Вам как потенциальному работодателю как было бы?
Вот и мои директора такого мнения....поэтому пусть для начала обучатся сами и САМИ выберут кого хотят обучить (кому доверяют, кто не уйдет....), а если уж кто уволится...то я и не причем..все сами, сами... shuffle:
 
Цитата
Лёлька пишет:
Хотите сказать, что принимая на работу человека и предусматривая его отработку после обучения по ОТ или ПБ, мы соблюдаем трудовое законодательство?

Именно от Вас я такого вопроса просто не ожидал...

Вопрос: О возмещении работником работодателю затрат, связанных с обучением работника, в случае неисполнения им условия соглашения об обучении об обязательной отработке после обучения определенного срока и увольнения без уважительных причин.
Ответ:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 18 октября 2013 г. N 852-6-1
В Управлении юридического сопровождения деятельности центрального аппарата и правовой поддержки территориальных органов Роструда - Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено ваше обращение, поступившее 18 сентября 2013 г. Сообщаем следующее.
Возмещение затрат, связанных с обучением работника, производится в соответствии со ст. 249 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса прав и интересов работника и работодателя, способствует повышению профессионального уровня данного работника и приобретению им дополнительных преимуществ на рынке труда, а также имеет целью компенсировать работодателю затраты на обучение работника, досрочно прекратившего трудовые отношения с данным работодателем без уважительных причин.
Обязанность работника по возмещению работодателю затрат на обучение возникает в случае неисполнения работником условия соглашения об обучении об обязательной отработке после обучения определенного срока и увольнения без уважительных причин.
Действующее трудовое законодательство не содержит исчерпывающего перечня уважительных причин досрочного расторжения трудового договора. Поэтому вопрос о том, является ли указанная работником причина уважительной или нет, решается в каждом отдельном случае с учетом конкретных обстоятельств. Во избежание возможных споров уважительные причины для увольнения следует прописывать непосредственно в соглашении об обучении.
На наш взгляд, принимая во внимание, что порядок возмещения затрат (в частности порядок расчета отработанного после окончания обучения времени), связанных с обучением работника, не урегулирован трудовым законодательством, его следует закреплять в соответствующем соглашении об обучении.
В случае если такой порядок установлен не был, взыскание производится в порядке, предусмотренном ст. 248 Кодекса.

Заместитель начальника Управления
юридического сопровождения деятельности
центрального аппарата и правовой поддержки
территориальных органов Роструда
К.А.ХАРИТОНЕНКО

18.10.2013
Изменено: бывший главБух - 08.05.2014 12:31:18
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
PS: бессмысленно и бесполезно привязывать к статье 249 обязательное обучение работников охране труда, промышленной и пожарной безопасности. Это понимают все, кроме отдельных специалистов. У юристов даже попытки хоть как-нибудь связать это не возникает.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
бывший главБух пишет:
Именно от Вас я такого вопроса просто не ожидал...
Наверное, Вы просто не поняли! Приведенное письмо касается профессионального обучения!!!! Что про ОТ и ПБ, то согласно ст. 226 ТК РФ работник не несет расходов на финансирование мероприятий по ОТ!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Кто из этого списка - Администратор, электромонтер, сторож, монтажник, бухгалтер (не главбух), слесарь, делопроизводитель, специалист по кадрам, зав. складом, тренеры, уборщик, инструктор-методист, лаборант, врач, медсестра; должен проходить обучение ПТМ непосредственно в организации (спортивная школа), а кто вообще может не проходить обучение ПТМ? Директор, замы, гл. инженер, гл. бухгалтер, заведующие спортивными объектами; уже прошли обучение в спец. учебных центрах.
 
Цитата
Антон Че пишет:
Кто из этого списка - Администратор, электромонтер, сторож, монтажник, бухгалтер (не главбух), слесарь, делопроизводитель, специалист по кадрам, зав. складом, тренеры, уборщик, инструктор-методист, лаборант, врач, медсестра; должен проходить обучение ПТМ непосредственно в организации (спортивная школа), а кто вообще может не проходить обучение ПТМ?
Те, кто подпадает под п. 39 приказа МЧС № 645 - в организации, остальным достаточно инструктажа
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Добрый день, подскажите пожалуйста, для проведения инструктажей можно ли заключить договор с инспектором пожарной охраны?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 16 След.