Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
Гость
Сообщений: Баллов: 141Регистрация: 16.09.2013
0
10.04.2014 14:23:57
и снова здравствуйте! у нас прошла проверка пож. надзора. в одном из пунктов нарушений- отсутствие автономных установок пожаротушения в электроустановках и розетках. инспектор ссылается на ст.6, ч.1 ст.48, подпункт 10 ч.1,4 ст.143 ФЗ-123 и на прил.А табл. А4 п.8 СП 5.13130 в приложении п.8 звучит : Электрощиты и электрошкафы расположенные в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 <1> А Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций; Мы же сдаем в наем нежилые площади. Помогите разобраться. Прав или не прав инспектор?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 526Регистрация: 12.11.2010
0
10.04.2014 14:42:47
Не прав... Скажу одно - у этого инспектора задание сверху от руководства навязывать установку так называемых "Пиростикер АСТ". Кстати про розетки даже в этом пункте нет....
Изменено: - 10.04.2014 14:47:15
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
10.04.2014 14:49:03
А организация какая все-таки - специализированная образовательная организация престарелых инвалидов?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Гость
Сообщений: Баллов: 16Регистрация: 09.04.2013
0
10.04.2014 15:16:13
подскажите пожалуйста. склад алкогольной продукции (вино, водка, коктейли) 500 кв.м.
Гость
Сообщений: Баллов: 16Регистрация: 09.04.2013
0
10.04.2014 15:33:45
полазил по нету нашел примерно так В2/В-1А. не знаю правильно или нет
Гость
Сообщений: Баллов: 141Регистрация: 16.09.2013
0
10.04.2014 16:05:43
Цитата
бывший главБух пишет: А организация какая все-таки - специализированная образовательная организация престарелых инвалидов?
судя по предписанию - да А вообще у нас территоря бывшего завода. Сейчас все помещения сдаются в аренду- склады и офисы. И ведь так и написал - отсутствуют автономные установки пожаротушения (ПироСтикеры АСТ) в эл. щитах, розетках и др, эл. оборудовании...
Изменено: - 10.04.2014 16:10:37
Гость
Сообщений: Баллов: 31Регистрация: 06.05.2014
0
06.05.2014 16:16:09
Подскажите пожалуйста какие обозначения категории помещений по взрывопожарной и пожарной опсности и классы взрывоопасности зон. должны быть в котельной ( в помещении находятся 2 котла мощностью до 100кВт работающие на низком давлении)
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 643Регистрация: 15.09.2011
0
06.05.2014 19:05:08
Цитата
Станислав Панов пишет: Подскажите пожалуйста какие обозначения категории помещений по взрывопожарной и пожарной опсности и классы взрывоопасности зон. должны быть в котельной ( в помещении находятся 2 котла мощностью до 100кВт работающие на низком давлении)
Мое мнение. Если котельная на электричестве (без открытого огня), то по НПБ-105 категория или В3 или В4 (зависит от площади и наличия сгораемого материала). Если есть открытые нагревательные элементы, то однозначно - Г. По классу зон взрывопожаропасности я бы брал П-IIа (ПУЭ,7 изд. раздел 7). По тех. регламенту - 22.
А судьи кто? Скажите мне по сути? Скажите, кто отечества отцы? Скажите, кто они-отцы и судьи, которых принимать за образцы.
Гость
Сообщений: Баллов: 11Регистрация: 29.03.2014
0
13.05.2014 17:26:13
Подскажите пожалуйста как должен выглядить знак категории помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27036Регистрация: 11.06.2014
0
11.06.2014 15:49:32
Цитата
ОЛЕГ oleg пишет: и снова здравствуйте! у нас прошла проверка пож. надзора. в одном из пунктов нарушений- отсутствие автономных установок пожаротушения в электроустановках и розетках. инспектор ссылается на ст.6, ч.1 ст.48, подпункт 10 ч.1,4 ст.143 ФЗ-123 и на прил.А табл. А4 п.8 СП 5.13130 в приложении п.8 звучит : Электрощиты и электрошкафы расположенные в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 <1> А Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций; Мы же сдаем в наем нежилые площади. Помогите разобраться. Прав или не прав инспектор?
Нарушение: не оборудованы автономными установками пожаротушения электрощиты и (или) электрошкафы (в том числе распределительных устройств) объемом до 0,1 куб. м
Статья 1. Цели и сфера применения
1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, промышленным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
2) разработке, принятии, применении и исполнении технических регламентов, принятых в соответствии с Федеральным "О техническом регулировании", содержащих требования пожарной безопасности, а также нормативных документов по пожарной безопасности;
(в ред. Федерального от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3) разработке технической документации на объекты защиты.
3. В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе объектов военного назначения, атомных станций, производственных объектов, объектов переработки, хранения радиоактивных и взрывчатых веществ и материалов, объектов уничтожения и хранения химического оружия и средств взрывания, наземных космических объектов и стартовых комплексов, горных выработок, объектов, расположенных в лесах, наряду с настоящим Федеральным законом должны соблюдаться требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности ядерного оружия и связанных с ним процессов разработки, производства, эксплуатации, хранения, перевозки, ликвидации и утилизации его составных частей, а также в области пожарной безопасности зданий и сооружений, объектов организаций ядерного оружейного комплекса Российской Федерации устанавливается законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Т.е. ТР обязателен для всех
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений , , , , частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
8. Разработка декларации пожарной безопасности не требуется для обоснования пожарной безопасности пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. Т.е. соответствует ли объект требованиям?
Статья 48. Цель создания систем предотвращения пожаров
1. Целью создания систем предотвращения пожаров является исключение условий возникновения пожаров. Т.е. есть ли у нас система как таковая?
Статья 50. Способы исключения условий образования в горючей среде (или внесения в нее) источников зажигания
1. Исключение условий образования в горючей среде (или внесения в нее) источников зажигания должно достигаться одним или несколькими из следующих способов: т.е. мы можем обойтись и одним способом!!! А не всеми. В данном случае мы можем использовать обычное электрооборудование в ящиках для него, которое имеет определенную степень защиты IP.
10) применение устройств, исключающих возможность распространения пламени из одного объема в смежный. Т.е. мы МОЖЕМ использовать автономное пожаротушение
Статья 91. Оснащение помещений, зданий и сооружений, оборудованных системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения
1. Помещения, здания и сооружения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий и сооружений на основе анализа пожарного риска. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности. Т.е. смотри НПБ 110-03 и СП 5, а при НЕОБХОДИМОСТИ рассчитай пожарный риск
2. Автоматические установки пожарной сигнализации, пожаротушения должны быть оборудованы источниками бесперебойного электропитания. Безусловно
Статья 104. Требования к автоматическим и автономным установкам пожаротушения
1. Автоматические и автономные установки пожаротушения должны обеспечивать ликвидацию пожара поверхностным или объемным способом подачи огнетушащего вещества в целях создания условий, препятствующих возникновению и развитию процесса горения. Безусловно
2. Тушение пожара объемным способом должно обеспечивать создание среды, не поддерживающей горение во всем объеме объекта защиты. Безусловно
3. Тушение пожара поверхностным способом должно обеспечивать ликвидацию процесса горения путем подачи огнетушащего вещества на защищаемую площадь. Безусловно
4. Срабатывание автоматических и автономных установок пожаротушения не должно приводить к возникновению пожара и (или) взрыва горючих материалов в помещениях зданий, сооружений и на открытых площадках. Безусловно
5. На линии связи и технические средства автоматических установок пожаротушения дополнительно распространяются требования, установленные настоящего Федерального закона. Безусловно
Статья 142. Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции
1. Электротехническая продукция не должна быть источником зажигания и должна исключать распространение горения за ее пределы.
Статья 143. Требования пожарной безопасности к электрооборудованию
1. Электрооборудование должно быть стойким к возникновению и распространению горения.
4. Электрооборудование систем противопожарной защиты должно сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасное место.
п.11.2 СП 5.13130.2009
11.2. Автономные установки пожаротушения могут применяться для защиты отдельных пожароопасных участков в соответствии с Приложения А. Безусловно МОГУТ
А.8. Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень, т.е. в СП 5.13130.2009оборудуются установками пожарной автоматики, а также автономными установками пожаротушения в соответствии с требованиями стандартов, предусмотренных Федеральным от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и утвержденных в установленном порядке.
п. 8 табл. А4 приложение А СП 5.13130.2009 ├───────────────────────────────────────────┼─────────────┼───────────────┤ │8. Электрощиты и электрошкафы (в том числе│До 0,1 м3 │ │ │распределительных устройств), расположенные│ │ │ │в помещениях класса функциональной пожарной│ │ │ │опасности Ф1.1 <1> │ │ │ │(п. 8 введен , утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274) │ ├───────────────────────────────────────────┴─────────────┴───────────────┤ │ <1> Перечисленное оборудование подлежит защите автономными │ │установками пожаротушения. │ │(сноска введена , утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)│ └─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Т.е. Электрощиты и электрошкафы (в том числе распределительные устройства), ТОЛЬКО в помещениях Ф1.1
И как можно обосновать обязательное наличие в электрощитах ВСЕХ ОБЪЕКТОВ автономных установок пожаротушения???
Гость
Сообщений: Баллов: 22Регистрация: 26.02.2014
0
11.07.2014 15:03:37
Какие обозначения категории помещений по взрывопожарной и пожарной опсности и классы взрывоопасности зон должны быть для инвентарной?
Гость
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 16.06.2014
0
01.08.2014 11:32:08
Здравствуйте, к сожалению, на моем предприятии отсутствует вся проектная документация на здание, мне лишь известно, что оно относиться к категории по пожарной опасности А, в нем есть помещение-операторская, в которой стоят 2 компьютера и комнатка для приема пищи. Вопрос: это помещение тоже будет относиться к категории А, так как оно находиться в этом же здании? или если это помещение оборудовать противопожарной дверью, то ее категорию можно изменить?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 628Регистрация: 14.03.2014
0
01.08.2014 11:39:31
Цитата
Антон Че пишет: Какие обозначения категории помещений по взрывопожарной и пожарной опсности и классы взрывоопасности зон должны быть для инвентарной?
Инвентарное здание - кладовая инвентаря:
- по функциональной пожарной опасности кладовая инвентаря, согласно СНиП 21-01-97, относится к классу Ф 5.2;
- по пожарной опасности инвентарное здание кладовой инвентаря, согласно СНиП 21-01-97 и НПБ 105-03 относятся к категории «В4»;
- степень огнестойкости строительных конструкций здания, согласно СНиП 21-01-97 и МДС 21-1.98 – IV, класс конструктивной пожарной опасности – С0;
я думаю, что так
Изменено: - 01.08.2014 11:40:07
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 526Регистрация: 12.11.2010
0
01.08.2014 12:13:10
Цитата
Галина пишет: Здравствуйте, к сожалению, на моем предприятии отсутствует вся проектная документация на здание, мне лишь известно, что оно относиться к категории по пожарной опасности А, в нем есть помещение-операторская, в которой стоят 2 компьютера и комнатка для приема пищи. Вопрос: это помещение тоже будет относиться к категории А, так как оно находиться в этом же здании? или если это помещение оборудовать противопожарной дверью, то ее категорию можно изменить?
1. Категорирование идет наоборот от помещений к зданию, а не от здания к помещению. см. СП 12.13130 2. Скорее всего операторская не относится к помещениям производственного и складского назначения, следовательно не категорируется. 3. Если операторская отделяется от производственных помещений, то противоп. дверь и так должна быть, на категорию она никак не повлияет.
Изменено: - 01.08.2014 12:16:19
Гость
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 16.06.2014
0
04.08.2014 08:30:05
-Нет ничего страшного, что это помещение находиться в здании категории А?
- мне в этом помещении необходимо делать ремонт, и как я решила , то отделочные материалы необходимо подбирать исходя из категории пожароопасности помещения. правильно?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
04.08.2014 08:55:05
Нет ничего страшного. Только при подборе отделочных материалов Вы должны исключить материалы, которые не только при горении, но и при нагревании выделяют токсичные продукты.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Гость
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 16.06.2014
0
04.08.2014 09:21:59
И где найти такие материалы...подскажите?)))) это группа токсичности - Т0? или вообще ее не должно быть?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
04.08.2014 09:38:47
Найти такие материалы можно в торговой сети. Группа токсичности всегда указывается (должна быть, по крайней мере) в сертификате на материал. Группы токсичности подразделяются на Т1-Т4. Выбор материала зависит от времени предполагаемого нахождения людей в помещении (табл. 2 приложения к 123-ФЗ).
Изменено: - 04.08.2014 09:39:08
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Гость
Сообщений: Баллов: 141Регистрация: 16.09.2013
0
14.08.2014 14:15:39
Цитата
АНДРЕЙКА ДУБ пишет: И как можно обосновать обязательное наличие в электрощитах ВСЕХ ОБЪЕКТОВ автономных установок пожаротушения???
написал я письмо в МЧС о том, что защите пиростикерами согласно СП 5.13130.2009 подлежат лишь электрощиты и электрошкафы помещений класса Ф1.1. На что получил ответ: "в соответствии с письмом зам. главного государственного инспектора РФ по пож. надзору С.П. Воронова (№19-2-4-2032 от 16.05.2014) данное требование применено для реализации положений части 142 и частей 1 и 4 статьи 143 ФЗ от 22.07.2008 №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях ПБ" в части обеспечения пожарной безопасности электрооборудования." "Вместе с тем применение автономных установок пожаротушения способно обеспечить выполнение требований указанного закона в части исключения условий образования пожара, предусмотренных частью 1 статьи 48 ТР, а также распространения пламени из одного объекта в смежный, установленных положениями п.10 части 1 статьи 50 ТР" В общем, ссылаются на письмо, которое я даже не нашел нигде...
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27036Регистрация: 11.06.2014
0
14.08.2014 16:36:57
Ув. , и что думаете делать??? Я слышал про такие отмазки. Вот только не понятно - надо ставить всем или только Ф1.1? Думаю пора в суды стучаться!!! Сам жду ответ из ДНДиПР
.svg){kind=icon}
А вообще у нас территоря бывшего завода. Сейчас все помещения сдаются в аренду- склады и офисы. И ведь так и написал - отсутствуют автономные установки пожаротушения (ПироСтикеры АСТ) в эл. щитах, розетках и др, эл. оборудовании...
, то отделочные материалы необходимо подбирать исходя из категории пожароопасности помещения. правильно?