мы даем подрядчику наш кран

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Андрей

Консультант

Сообщений: 1844 Баллов: 14763 Регистрация: 28.02.2025

#21

05.03.2026 12:03:27

Павел, Шико,
122 п. 461 ФНП: Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности:

определить порядок выделения и направления ПС на объекты согласно заявкам структурных подразделений и сторонних организаций. При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ.

Так Вот организация эксплуатирующая ПС в порядке указывает. Что сторонние организации, до выделения и направления ПС на объекты согласно заявкам. предоставляют эксплуатирующей организации приказы о назначении ответственных лиц за производство работ с ПС, стропальщиков, предоставляют подтверждающие документы об аттестации и обучении ответственных лиц и стропальщиков.

Сообщение

Андрей

Консультант

Сообщений: 1844 Баллов: 14763 Регистрация: 28.02.2025

#22

05.03.2026 12:05:24

Цитата
написал: разницу чувствуете ?

Шико, На каком основании тогда можно взять в аренду, как не по договору? сейчас просто счета без договоров только совсем маленькие фирмы оплатят и ИП. На каком основании выполнить муниципалам требования 223 ФЗ и 44ФЗ по закупкам товаров работ, услуг?
И выше уже писал. п.122 ФНП.
Но даже факт оплаты счета, без заключения договора будет означать заключение соглашения между сторонами со всеми юридическими последствиями договорных отношений.
МОЙ ВОПРОС ПРОИГНОРИРОЫВАН ВАМИ, ОТВЕТ НЕ ДАН.

Изменено: Андрей - 05.03.2026 12:32:46

Сообщение

Ксения Постоянный участник Сообщений: 122 Баллов: 243 Регистрация: 06.07.2009	#23 0 05.03.2026 12:38:44 порядок выделения и направления ПС на объекты может есть какои то образец?
Сообщение

Ксения Постоянный участник Сообщений: 122 Баллов: 243 Регистрация: 06.07.2009	#24 0 05.03.2026 12:45:09 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=491176 вот что нашла, но все же не очень понимаю
Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8066 Баллов: 80717 Регистрация: 01.04.2015

#25

05.03.2026 12:45:28

Цитата
Ксения написал: порядок выделения и направления ПС на объекты может есть какои то образец?

Договор об оказании услуг автокраном

свой ищите

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Андрей

Консультант

Сообщений: 1844 Баллов: 14763 Регистрация: 28.02.2025

#26

05.03.2026 13:01:28

Цитата
написал: порядок выделения и направления ПС на объекты может есть какои то образец

В положении или ином аналогичном ЛНА о работе с подрядными организациями раздел создайте. И все пропишите.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#27

05.03.2026 13:21:57

Цитата

написал:
организация эксплуатирующая ПС в порядке указывает. Что сторонние организации, до выделения и направления ПС на объекты согласно заявкам. предоставляют эксплуатирующей организации приказы о назначении ответственных лиц за производство работ с ПС, стропальщиков,

эксплуатирующая организация не может и ей не дано такое право - использовать при эксплуатации крана отвественных с чужого предприятия, чужих стропальщиков, чужие стропы и т.д.

Для эксплуатации крана она это ВСЕ должна иметь в собственности... иметь свое... назначать сама... таковы требования ФНП...

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#28

05.03.2026 13:25:38

Цитата
написал: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=491176 вот что нашла, но все же не очень понимаю

все верно говорят... нельзя как вам хочется... или надо вам самим оказать услуги работы автокраном... или отдать им кран в аренду и они его уже сами зарегистрируют как ОПО...

Все будет хорошо!

Сообщение

Андрей

Консультант

Сообщений: 1844 Баллов: 14763 Регистрация: 28.02.2025

#29

05.03.2026 13:27:59

Цитата
написал: Для эксплуатации крана она это ВСЕ должна иметь в собственности... иметь свое... назначать сама... таковы требования ФНП...

При работе в своей организации естественно. А если она направила в стороннюю организацию. То тогда тут и вступает в силу 122 п. фНП и "хотелки" заказчика.

Цитата
написал: эксплуатирующая организация не может и ей не дано такое право - использовать при эксплуатации крана отвественных с чужого предприятия, чужих стропальщиков, чужие стропы и т.д.

У Вас всегда краны по договорам оказания услуг со своими ответственными за производство работ приезжают, и со своими НД, и со своими стропальщиками?

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#30

05.03.2026 13:32:48

Цитата
написал: А если она направила в стороннюю организацию.

бывает... выезжают все свои - крановщик, ответственный, и стропаль... при НС есть с кого спросить... гена будет жить...
не могут чужим ОПО управлять люди с другого предприятия... правила запрещают... это элементарно... вы пустите в свою котельную ответственного с чужого предприятия и чужого машиниста котла?

Все будет хорошо!

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8066 Баллов: 80717 Регистрация: 01.04.2015

#31

05.03.2026 13:34:28

Павел

тут безполязняк

Цитата
Андрей написал: То тогда тут и вступает в силу 122 п. фНП и "хотелки" заказчика.

даже трактовка 122

Цитата
Эксплуатирующая организация должна

как хочу

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#32

05.03.2026 13:37:20

Цитата
написал: У Вас всегда краны по договорам оказания услуг со своими ответственными за производство работ приезжают, и со своими НД, и со своими стропальщиками?

конечно... только НД никаких особо не требуется... лэп рядом нет...

Гена запретил работать на его ОПО посторонним людям с чужого предприятия... сидеть то ему за них не хочется... :

Цитата
При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ.

А когда все СВОИ, то и сидеть гене не придется... Он выполнил требования ФНП, и если накосячил его ответственный, то и сидеть будет его ответственный, а не гена...

Все будет хорошо!

Сообщение

Андрей

Консультант

Сообщений: 1844 Баллов: 14763 Регистрация: 28.02.2025

#33

05.03.2026 13:44:17

Цитата
написал: как хочу

Правильно.
1. Договор оказания услуг по предоставление ПС.
2. Положение о порядке предоставления.
3. Проверка наличия у сторонней организации аттестованного персонала, который может отдавать команды крановщику.
И тогда ответственность за техническое состояние ПС, приборов безопасности лежит на эксплуатирующей организации, а ответственность за правильность производства работ ложится на стороннюю организацию.
Вся страна так делает. И РТН согласно с такими правилами игры.

Изменено: Андрей - 05.03.2026 13:47:26

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#34

05.03.2026 13:46:43

Цитата
написал: 1. Договор оказания услуг по предоставление ПС.

нет такого в природе...
Договор на оказание услуг автокраном КС 45879/5258

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#35

05.03.2026 13:47:42

Цитата
написал: ответственность за правильность производства работ ложится на стороннюю организацию.

а как же ФНП:

Цитата
При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ.

???

Все будет хорошо!

Сообщение

Андрей

Консультант

Сообщений: 1844 Баллов: 14763 Регистрация: 28.02.2025

#36

05.03.2026 13:49:59

Цитата
написал: нет такого в природе...

Есть всякие.
Можно на конкретное ПС прописать. Можно портянку сделать со всеми ПС в организации которые есть. Можно сюда же и другую спецтехнику внести: экскаваторы, погрузчики, самосвалы, катки и т.д.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#37

05.03.2026 13:50:29

Цитата
написал: Вся страна так делает.

неправда... сначала делали пробовали, теперь сидят... перестали так делать...

Цитата
написал: РТН согласно с такими правилами игры.

неправда, РТН против - https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=491176

Все будет хорошо!

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8066 Баллов: 80717 Регистрация: 01.04.2015

#38

05.03.2026 14:08:54

Павел

Вот не думаю о людях плохо.

Но, каким идиотом (крановщику) надо быть, чтоб начать работу крана не сделав запись в вахтенном журнале:
- о стропальщике/стропальщиках
- без отметки лица ответственного за безопасное производство работ.

Страна непуганых идиотов. До ...

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Андрей

Консультант

Сообщений: 1844 Баллов: 14763 Регистрация: 28.02.2025

#39

05.03.2026 14:43:02

Цитата
написал: Но, каким идиотом (крановщику) надо быть, чтоб начать работу крана не сделав запись в вахтенном журнале:- о стропальщике/стропальщиках- без отметки лица ответственного за безопасное производство работ.

О таких много по стране. Половина спецтехники у ИП. Которые ни экспертизы ни ЧТО и НПО ничего не проводят. Ответственных нет. Таблички липовые клеют на технику.

Сообщение

Андрей П