подчинённость, провал в структуре управления.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Дмитрий

Гость

Сообщений: 27 Баллов: 53 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 25.02.2022

8 апреля 2022 15:04

Друзья, поясните, в административном персонале (одно структурное подразделение согласно штатке, куда входит руководитель, зам и другие) возможна подчинённость "работник - другой работник (нет, это не зам) - руководитель организации"? В должностных так прописали.

По мне возможно, но всё равно диковато выглядит.

Если на кого-то из второго звена нагружают "ответственным по определённым видам деятельности", то ему еще надо эту деятельность со своим руководителем, указанным в должностной инструкции, согласовывать? На лицо провал в структуре управления.

Поправьте меня кто-нибудь.

Сообщение

Петров Сергей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2597 Баллов: 25974 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 17.09.2015

8 апреля 2022 15:58

Цитата
написал: возможна подчинённость "работник - другой работник (нет, это не зам) - руководитель организации"?

Легко. Все решается внутри организации.

Сообщение

Bog-Bog Gelo

Постоянный участник

Сообщений: 602 Баллов: 2413 Авторитет пользователя: 6 Регистрация: 17.12.2019

8 апреля 2022 15:58

Цитата
написал: работник - другой работник

"Штатку" запросите в отделе кадров

Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго

Сообщение

Петров Сергей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2597 Баллов: 25974 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 17.09.2015

8 апреля 2022 15:59

Цитата
написал: то ему еще надо эту деятельность со своим руководителем, указанным в должностной инструкции, согласовывать?

Зависит от обязанностей.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Авторитет пользователя: 114 Регистрация: 22.01.2018

8 апреля 2022 17:35

Эх любят все таки продвинутые менеджеры называть вещи не своими именами. Где нужен обыкновенный функционал в силу выполнения каких либо задач назначают разных руководителей и подчиненных.

Дмитрий, может быть двум работникам просто надо сорганизоваться и вместе работая выполнить какую то задачу?

И во-вторых не факт что нагрузив обязанностями работника он сможет что-то выполнить. Ведь кроме обязанностей еще надо обладать полномочиями. Это как от вас требуют зайти в закрытый кабинет но вы не обладаете ключами от кабинета. Или как в примере нагружения работодателей кучей обязанностей в ТК РФ но не издания соответствующих подзаконных НПА конкретизирующих порядок выполнения этих обязанностей. Обязанности без полномочий это ветер в степи. Бесполезное явление.

Диковато выглядел дикий капитализм в начале 90гг. Щас к выкрутасам уже привыкли. Включая выкрутасы новорощенных менеджеров.

Изменено: Александр ГЕС - 8 апреля 2022 17:36

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9102 Баллов: 91093 Авторитет пользователя: 104 Регистрация: 10.01.2018

8 апреля 2022 18:32

Цитата
написал: Если на кого-то из второго звена нагружают "ответственным по определённым видам деятельности", то ему еще надо эту деятельность со своим руководителем, указанным в должностной инструкции, согласовывать?

Исполнять в соответствии с предоставленными полномочиями.

Цитата
написал: На лицо провал в структуре управления.

Какой провал... только в самых малых организациях все напрямую руководителю подчиняются. В большинстве организаций минимум 2 ступени управления, как Вы и описали, не говоря ух про крупные предприятия, где пальцев на руках для выстраивания вертикали управленческой не хватит.

Сообщение

Петров Сергей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2597 Баллов: 25974 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 17.09.2015

8 апреля 2022 19:01

Цитата
написал: Исполнять в соответствии с предоставленными полномочиями.

Не все могут на должности инженера (теоретически можно и слесаря или повара представить) управлять заместителями генерального директора. Здравый смысл никто не отменял.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Авторитет пользователя: 114 Регистрация: 22.01.2018

9 апреля 2022 6:46

Цитата
pavelh написал: для выстраивания вертикали управленческой не хватит.

Вообще то я думал только вертикаль власти это только в тоталитаризме бывает? Устаревшем и невыгодным с точки зрения экономики устройстве. А с большинстве организаций структура управления линейного -функциональная т.е и вертикаль и горизонталь работают. Т.е ступеней там может не только 2 но и 7 и 77.

Сообщение

Квинтэссентор

МегаОратор

Сообщений: 20397 Баллов: 204245 Авторитет пользователя: 219 Регистрация: 11.12.2013

9 апреля 2022 8:03

Цитата
Александр ГЕС написал: А с большинстве организаций структура управления линейного -функциональная т.е и вертикаль и горизонталь работают. Т.е ступеней там может не только 2 но и 7 и 77.

Т.е. ты вполне в здравом уме предполагаешь правомерность господства в структурах управления большинства организаций принципа "У семи нянек дитя без глазу"?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Дмитрий

Гость

Сообщений: 27 Баллов: 53 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 25.02.2022

#10

11 апреля 2022 14:47

Цитата

написал:

Цитата
написал: работник - другой работник

"Штатку" запросите в отделе кадров

Всех прочитал, спасибо. По штатке все "равны", все входят в подразделение "Администрация". Но видно, что некоторые равнее: обязанности "подчинения" установлены в должностной инструкции. Интересно, что у подчинённого есть обязанности "подчиняться", а у его "рук-ля" в штатке нет "обязанности руководить этим самым "подчинённым", да и обязанностей руководить (организовывать) в этой сфере нет.

Из всего написанного коллегами понял, что так вполне допустимо.

Но всё равно это криво.

Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

#11

12 апреля 2022 17:16

Цитата
одно структурное подразделение согласно штатке, куда входит руководитель, зам и другие

Представьте тогда так:

- "руководитель" подразделения в состав "руководимого" им подразделения не входит;
- работники, входящие в состав подразделения, "подчиняются" "руководителю" этого подразделения, а "руководитель" этого подразделения "руководит" работниками, входящими в состав этого подразделения, даже если обязанности "руководства-подчинения" не установлены в их "должностных инструкциях".

Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ

Сообщение

Кузянин Геннадий Юрьевич

Консультант

Сообщений: 1241 Баллов: 7452 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 27.12.2019

#12

13 апреля 2022 13:26

Цитата
написал: в административном персонале (одно структурное подразделение согласно штатке

Цитата
написал: все входят в подразделение "Администрация"

У меня есть сомнения такого плана - точно ли у вас есть структурное подразделение "Администрация"?. Что про это написано в Уставе вашей организации и есть ли Положение о СП "Администрация? Что конкретно написано в должностных инструкциях работников СП "Администрация" про руководство/подчинённость?

Цитата
написал: обязанности "подчинения" установлены в должностной инструкции

Покажите у кого и как это написано

Цитата
написал: а у его "рук-ля" в штатке нет "обязанности руководить этим самым "подчинённым",

Не ошиблись ли, написав про "штатку"?

Цитата
написал: да и обязанностей руководить (организовывать) в этой сфере нет.

Что это за сфера?

Цитата
написал: На лицо провал

Это ещё не провал, вот настоящий Провал) https://youtu.be/vIfaX4qmENo

Изменено: Кузянин Геннадий Юрьевич - 13 апреля 2022 13:27

"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"

Сообщение

П В В

Постоянный участник

Сообщений: 405 Баллов: 813 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 30.04.2015

#13

20 ноября 2024 13:30

Коллеги, подскажите, как лучше решить такую проблему? Рабочие места нескольких работников, числящихся по штатному расписанию в одном подразделении, территориально находятся в другом подразделении (не спрашивайте, как так вышло), естественно начальнику первого подразделения такой расклад не по душе, так как, у него нет возможности их контролировать и т.д. Что нужно сделать, для того чтобы начальник второго подразделения полноценно руководил этими работниками (проводил инструктажи, осуществлял контроль за состоянием ОТ, оформлял карточки СИЗ и т.д.)?

Изменено: П В В - 20 ноября 2024 13:37

Сообщение

КИВ

Консультант

Сообщений: 1737 Баллов: 13913 Авторитет пользователя: 41 Регистрация: 09.02.2021

#14

20 ноября 2024 13:36

Цитата
написал: Что нужно сделать, для того чтобы начальник второго подразделения полноценно руководил этими работниками

привести их в штат второго подразделения в подчинение начальника подразделения №2 ....чисто кадровый вопрос...

Изменено: КИВ - 20 ноября 2024 13:39

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

П В В

Постоянный участник

Сообщений: 405 Баллов: 813 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 30.04.2015

#15

20 ноября 2024 13:38

Цитата
КИВ написал: привести их в штат второго подразделения

Хаха

Сообщение

Полсотни-5й

Постоянный участник

Сообщений: 696 Баллов: 2786 Авторитет пользователя: 7 Регистрация: 17.02.2018

#16

20 ноября 2024 13:38

В П, пусть ездит туда почаще (если дистанция позволяет).
либо - делегирует полномочия линейным руководителям.
либо - созванивается с ними по видеоконференции.

карточки - по идее, не он должен оформлять (НО зависит от распределения функционала в Вашей организации).

поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...

Сообщение

КИВ

Консультант

Сообщений: 1737 Баллов: 13913 Авторитет пользователя: 41 Регистрация: 09.02.2021

#17

20 ноября 2024 13:41

Цитата
написал: Хаха

ни хаха , а брать и делать ! Впрочем это вопрос хотелок начальника № 1....либо пусть штатку продавливает и правит или пусть сам своими работниками занимается....

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

П В В

Постоянный участник

Сообщений: 405 Баллов: 813 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 30.04.2015

#18

20 ноября 2024 13:46

Цитата
КИВ написал: Впрочем это вопрос хотелок начальника № 1

Это понятно. Путей решения несколько, самый простой, заставить начальника №1. Интересует вариант, как все оформить, чтобы, работники оставались в штате подразделения №1, но руководил ими начальник №2?

Сообщение

КИВ

Консультант

Сообщений: 1737 Баллов: 13913 Авторитет пользователя: 41 Регистрация: 09.02.2021

#19

20 ноября 2024 13:50

Цитата
написал: Интересует вариант, как все оформить, чтобы, работники оставались в штате подразделения №1, но руководил ими начальник №2?

сократить начальника № 1 ( все равно ни чего не может) и назначить начальника № 2 руководителем подразделения 1 и 2....

Цитата
написал: чисто кадровый вопрос...

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7085 Баллов: 70911 Авторитет пользователя: 78 Регистрация: 04.10.2017

#20

20 ноября 2024 14:20

Цитата
написал: Что нужно сделать, для того чтобы начальник второго подразделения полноценно руководил этими работниками

Мы делали приказ, например:1. В связи со служебной необходимостью направить "должность, ФИО" в подразделение "__№2_".
2. Начальнику подразделения №2 организовать проведение работы с персоналом, указанным в п.1 настоящего приказа, в соответствии с ЛНА.
3. Контроль за исполнением приказа возложить на "должность, ФИО".

Сообщение

Читают тему (гостей: 1)

модератор форума: Павел.

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)

Регистрация

Вход

подчинённость, провал в структуре управления.

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку