Меню
Навигация
Автоматизация по охране труда - Вебинар

подчинённость, провал в структуре управления.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 След.
подчинённость, провал в структуре управления.
 
Друзья, поясните, в административном персонале (одно структурное подразделение согласно штатке, куда входит руководитель, зам и другие) возможна подчинённость "работник - другой работник (нет, это не зам) - руководитель организации"? В должностных так прописали.

По мне возможно, но всё равно диковато выглядит.

Если на кого-то из второго звена нагружают "ответственным по определённым видам деятельности", то ему еще надо эту деятельность со своим руководителем, указанным в должностной инструкции, согласовывать? На лицо провал в структуре управления.

Поправьте меня кто-нибудь.
 
Цитата
написал:
возможна подчинённость "работник - другой работник (нет, это не зам) - руководитель организации"?
Легко. Все решается внутри организации.
 
Цитата
написал:
работник - другой работник
"Штатку" запросите в отделе кадров
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Цитата
написал:
то ему еще надо эту деятельность со своим руководителем, указанным в должностной инструкции, согласовывать?
Зависит от обязанностей.
 
Эх любят все таки продвинутые менеджеры называть вещи не своими именами. Где нужен обыкновенный функционал в силу выполнения каких либо задач назначают разных руководителей и подчиненных.

Дмитрий, может быть двум работникам просто надо сорганизоваться и вместе работая выполнить какую то задачу?

И во-вторых не факт что нагрузив обязанностями работника он сможет что-то выполнить. Ведь кроме обязанностей еще надо обладать полномочиями. Это как от вас требуют зайти в закрытый кабинет но вы не обладаете ключами от кабинета. Или как в примере нагружения работодателей кучей обязанностей в ТК РФ но не издания соответствующих подзаконных НПА конкретизирующих порядок выполнения этих обязанностей. Обязанности без полномочий это ветер в степи. Бесполезное явление.

Диковато выглядел дикий капитализм в начале 90гг. Щас к выкрутасам уже привыкли. Включая выкрутасы новорощенных менеджеров.
Изменено: Александр ГЕС - 8 апреля 2022 17:36
 
Цитата
написал:
Если на кого-то из второго звена нагружают "ответственным по определённым видам деятельности", то ему еще надо эту деятельность со своим руководителем, указанным в должностной инструкции, согласовывать?
Исполнять в соответствии с предоставленными полномочиями.
Цитата
написал:
На лицо провал в структуре управления.
Какой провал... только в самых малых организациях все напрямую руководителю подчиняются. В большинстве организаций минимум 2 ступени управления, как Вы и описали, не говоря ух про крупные предприятия, где пальцев на руках для выстраивания вертикали управленческой не хватит.
 
Цитата
написал:
Исполнять в соответствии с предоставленными полномочиями.
Не все могут на должности инженера (теоретически можно и слесаря или повара представить) управлять заместителями генерального директора. Здравый смысл никто не отменял.
 
Цитата
pavelh написал:
для выстраивания вертикали управленческой не хватит.

Вообще то я думал только вертикаль власти это только в тоталитаризме бывает? Устаревшем и невыгодным с точки зрения экономики устройстве. А с большинстве организаций структура управления линейного -функциональная т.е и вертикаль и горизонталь работают. Т.е ступеней там может не только 2 но и 7 и 77.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А с большинстве организаций структура управления линейного -функциональная т.е и вертикаль и горизонталь работают. Т.е ступеней там может не только 2 но и 7 и 77.
Т.е. ты вполне в здравом уме предполагаешь правомерность господства в структурах управления большинства организаций принципа "У семи нянек дитя без глазу"?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
работник - другой работник
"Штатку" запросите в отделе кадров
Всех прочитал, спасибо. По штатке все "равны", все входят в подразделение "Администрация". Но видно, что некоторые равнее: обязанности "подчинения" установлены в должностной инструкции. Интересно, что у подчинённого есть обязанности "подчиняться", а у его "рук-ля" в штатке нет "обязанности руководить этим самым "подчинённым", да и обязанностей руководить (организовывать) в этой сфере нет.

Из всего написанного коллегами понял, что так вполне допустимо.

Но всё равно это криво.
 
Цитата
одно структурное подразделение согласно штатке, куда входит руководитель, зам и другие
Представьте тогда так:

- "руководитель" подразделения в состав "руководимого" им подразделения не входит;
- работники, входящие в состав подразделения, "подчиняются" "руководителю" этого подразделения, а "руководитель" этого подразделения "руководит" работниками, входящими в состав этого подразделения, даже если обязанности "руководства-подчинения" не установлены в их "должностных инструкциях".
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
в административном персонале (одно структурное подразделение согласно штатке
Цитата
написал:
все входят в подразделение "Администрация"
У меня есть сомнения такого плана - точно ли у вас есть структурное подразделение "Администрация"?. Что про это написано в Уставе вашей организации и есть ли Положение о СП "Администрация? Что конкретно написано в должностных инструкциях работников СП "Администрация" про руководство/подчинённость?
Цитата
написал:
обязанности "подчинения" установлены в должностной инструкции
Покажите у кого и как это написано
Цитата
написал:
а у его "рук-ля" в штатке нет "обязанности руководить этим самым "подчинённым",
Не ошиблись ли, написав про "штатку"?
Цитата
написал:
да и обязанностей руководить (организовывать) в этой сфере нет.
Что это за сфера?
Цитата
написал:
На лицо провал
Это ещё не провал, вот настоящий Провал) https://youtu.be/vIfaX4qmENo
Изменено: Кузянин Геннадий Юрьевич - 13 апреля 2022 13:27
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Коллеги, подскажите, как лучше решить такую проблему? Рабочие места нескольких работников, числящихся по штатному расписанию в одном подразделении, территориально находятся в другом подразделении (не спрашивайте, как так вышло), естественно начальнику первого подразделения такой расклад не по душе, так как, у него нет возможности их контролировать и т.д. Что нужно сделать, для того чтобы начальник второго подразделения полноценно руководил этими работниками (проводил инструктажи, осуществлял контроль за состоянием ОТ, оформлял карточки СИЗ и т.д.)?
Изменено: П В В - 20 ноября 2024 13:37
 
Цитата
написал:
Что нужно сделать, для того чтобы начальник второго подразделения полноценно руководил этими работниками
привести их в штат второго подразделения в подчинение начальника подразделения №2 ....чисто кадровый вопрос...
Изменено: КИВ - 20 ноября 2024 13:39
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
КИВ написал:
привести их в штат второго подразделения
Хаха
 
В П, пусть ездит туда почаще (если дистанция позволяет).
либо - делегирует полномочия линейным руководителям.
либо - созванивается с ними по видеоконференции.

карточки - по идее, не он должен оформлять (НО зависит от распределения функционала в Вашей организации).
поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...
 
Цитата
написал:
Хаха
ни хаха , а брать и делать ! Впрочем это вопрос хотелок начальника № 1....либо пусть штатку продавливает и правит или пусть сам своими работниками занимается....
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
КИВ написал:
Впрочем это вопрос хотелок начальника № 1
Это понятно. Путей решения несколько, самый простой, заставить начальника №1. Интересует вариант, как все оформить, чтобы, работники оставались в штате подразделения №1, но руководил ими начальник №2?
 
Цитата
написал:
Интересует вариант, как все оформить, чтобы, работники оставались в штате подразделения №1, но руководил ими начальник №2?
сократить начальника № 1 ( все равно ни чего не может) и назначить начальника № 2 руководителем подразделения 1 и 2....
Цитата
написал:
чисто кадровый вопрос...
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Что нужно сделать, для того чтобы начальник второго подразделения полноценно руководил этими работниками
Мы делали приказ, например:1. В связи со служебной необходимостью направить "должность, ФИО" в подразделение "__№2_".
2. Начальнику подразделения №2 организовать проведение работы с персоналом, указанным в п.1 настоящего приказа, в соответствии с ЛНА.
3. Контроль за исполнением приказа возложить на "должность, ФИО".
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)