На главную
На главную
обучение по Охране труда, ПТМ, Электробезопасность

Экскаватор и механик в карьере

Страницы: Пред. 1 2
Экскаватор и механик в карьере
 
Цитата
Павел написал:

"...транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем;..."
.
есть и такое
.
Цитата
Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

- транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем;

- использование транспортного средства - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях).


( Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 25.05.2020) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" )
.
но, там же встречается
.
Цитата
Статья 1. Основные понятия

- Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;

( Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 25.05.2020) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" )
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Нет возможности проверить
.
Цитата

2. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются:

подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

подлежащие государственной регистрации прицепы к указанным автомототранспортным средствам,

трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины,

транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право (например, мопед).

При этом понятие транспортного средства, закрепленное в примечании к статье 12.1 КоАП РФ, расширительному толкованию не подлежит. Вместе с тем в предусмотренных отдельными статьями главы 12 КоАП РФ случаях устанавливается административная ответственность и лиц, управляющих иными средствами передвижения (в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ (например, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ).

( Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 КоАП РФ" )
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
gsa-1 написал:

Экскаватор не транспортное средство
.
а что такое --- транспортное средство
.
Цитата
Статья 1. Основные понятия


11) транспортные средства - устройства, предназначенные для перевозки физических лиц, грузов, багажа, ручной клади, личных вещей, животных или оборудования, установленных на указанных транспортных средствах устройств, в значениях, определенных транспортными кодексами и уставами, и включающие в себя:

( Федеральный закон от 9 февраля 2007 г. N 16-ФЗ "О транспортной безопасности" )
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Есть ещё
.
Цитата
По назначению выделяются следующие автотранспортные средства: пассажирские, грузовые и специального назначения.

Пассажирское автотранспортное средство[img]data:image/jpeg;base64,R0lGODdhCQAXAIABAAAAAP///ywAAAAACQAXAAACFYyPqcsHCx5kUtV0UXYwtg+G4kh+BQA7[/img] - дорожное механическое транспортное средство, предназначенное исключительно или преимущественно для перевозки одного или более человек.


Грузовое автотранспортное средство[img]data:image/jpeg;base64,R0lGODdhCwAXAIABAAAAAP///ywAAAAACwAXAAACGoyPqct9ABd4bjbLsNKJI+tBokOW5ommalIA%0AADs=[/img] - любое одиночное дорожное механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки грузов (грузовой автомобиль), или любое другое сочлененное дорожное транспортное средство, предназначенное для перевозки грузов (например, грузовой автомобиль с прицепом (прицепами) или дорожное транспортное средство-тягач с полуприцепом и прицепом или без прицепа).


Автотранспортное средство специального назначения[img]data:image/jpeg;base64,R0lGODdhCwAXAIABAAAAAP///ywAAAAACwAXAAACGYyPqcttABc4s1VpL9OKJw9FzkiW5ommSgEA%0AOw==[/img] - дорожное транспортное средство, предназначенное для целей иных, чем перевозка пассажиров или грузов.


( Приказ Росстата от 29.12.2017 N 887. "Об утверждении методологическихположений по статистике транспорта". )
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Теперь понятно (почему постулаты теорий относительности не распространяются в РФ).

«Участник (по)дорожного движения» — лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

По"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

"использование транспортного средства" - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях). Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;

Авиационный транспорт – вид транспорта, производящий перевозку грузов и пассажиров воздушным путём с помощью летательных аппаратов: самолётов, вертолётов и др.
 
Экскаватор может быть ТС и может им не быть
 
Цитата
Марат Досмагулов написал:
и может им не быть
Не наш вариант.
 
Спорящие, вы сперва определитесь, о каком экскаваторе вы спорите, а потом уже выпускайте пену изо рта...
Во-первых, экскаваторы бывают разными:
- на автомобильной базе
- на базе тракторов
- пневмоколесные экскаваторы
- на гусеничном ходу
Во-вторых, когда экскаватор работает в карьере, не имеет никакого значения - транспортное средство он или нет.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Во-вторых, когда экскаватор работает в карьере, не имеет никакого значения - транспортное средство он или нет.
:up4:

Вообще-то ставился вопрос о необходимости путевого листа для экскаватора в карьере.

Галиев Рустам написал:
"И все таки как быть с гусеничным экскаватором, который работает в карьере и на базу он приезжает только для ремонта и обслуживания?
Механика каждый день к нему возить, чтобы в его путевке отметку ставил?"

Исходя из требований Порядка организации и проведения предрейсового или предсменного контроля технического состояния транспортных средств, утв. приказом Минтранса России от 08.08.2018 г. № 296 - путевой лист на экскаватор в карьере не нужен.


2. Настоящий Порядок обязателен для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозки пассажиров на основании договора перевозки или договора фрахтования и (или) грузов на основании договора перевозки (коммерческие перевозки), а также осуществляющих перемещение лиц, кроме водителя, и (или) материальных объектов автобусами и грузовыми автомобилями без заключения указанных договоров (перевозки для собственных нужд автобусами и грузовыми автомобилями) (далее - субъекты транспортной деятельности).

Также из приказа Минтранса России от 18.09.2008 г. № 152 "Об утверждении обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов":

2. Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов применяют юридические лица и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие легковые автомобили, грузовые автомобили, автобусы, троллейбусы и трамваи.
Изменено: gsa-1 - 12 октября 2020 5:44
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
gsa-1 написал:
Вообще-то ставился вопрос о необходимости путевого листа для экскаватора в карьере.
вот именно! а не о том - что экскаватор не транспортное средство... 8-)
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
gsa-1 написал:
путевой лист на экскаватор в карьере не нужен.
хозяин барин.... а вот при выезде например колесного в движение на дороге...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Павел написал:
а вот при выезде например колесного в движение на дороге...
тоже не нужен
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
ага... не медосмотра, ни выпуска... ни чего... поезжай с богом...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Давайте не привязываться к документу "путевой лист", но какой-то документ, учитывающий работу механизма (экскаватора, бульдозера, иной самоходной машины), обязательно должен быть хотя бы для того, чтобы правильно списывать ГСМ и правильно начислять зряплату машинисту.
Если про выезды на дороги, то в конкретном случае речь идет о гусеничном экскаваторе. Так его на пушечный выстрел к дороге общего пользования не подпустят. Экскаватор на тракторе обсуждать не будем, с ним так же всё ясно, как с погрузчиком.
На экскаватор на колесной базе считаю, что Минтрансовский путевой лист не нужен, так как у него даже движение учитывается не в км, а в моточасах.
Поэтому организация сама вправе разработать свой учетный документ для бульдозеров, экскаваторов, скреперов и т.д.
Кстати, сколько работал с дорожно-строительной и землекопной техникой, ни разу не видел, чтобы механик ездил по карьерам и осматривал рабочее оборудование...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
но какой-то документ, учитывающий работу механизма (экскаватора, бульдозера, иной самоходной машины), обязательно должен быть хотя бы для того, чтобы правильно списывать ГСМ и правильно начислять зряплату машинисту.
Журнал учета работы строительных машин (механизмов), код формы ЭСМ-6, утвержден Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.1997 N 78.
 
Цитата
Петр написал:
код формы ЭСМ-6
Для одиночного экскаватора лучше брать за основу ЭСМ-3, а не журнал
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Ну да, в принципе зачем нужен механик если по условию 3 колонки в форме ЭСМ-3 машинист самостоятельно проверяет исправность машины (экскаватора) по окончании смены
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)