На главную
На главную

Кого обучить по электробезопасности. Нет электроустановок, но есть электропогрузчики.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Кого обучить по электробезопасности. Нет электроустановок, но есть электропогрузчики., Складское хозяйство в арендованных помещениях.
 
Есть складское помещение, арендованное у другой организации. В договоре аренды прописано разграничение эксплуатационной ответственности. Все электрощиты, рубильники принадлежат Арендодателю. Все работы по ремонту и др. (даже замена лампочек в осветительных приборах) осуществляет Арендодатель (на возмездной основе). У нас только погрузочно-разгрузочные работы и "офисники".
Но в нашем штате есть водители погрузчиков (электро). Сами электропогрузчики (мощность 4,8 кВт) принадлежат нашему предприятию (на них есть паспорт, талон о прохождении осмотра, свидетельство о регистрации машины). Ремонт, техническое обслуживание погрузчиков, зарядка аккумуляторов сейчас будет осуществляться также по договору с Арендодателем на его мощностях его работниками.
Насколько я поняла по форуму, водители электропогрузчиков должны иметь II группу по электробезопасности. Получается их непосредственный руководитель также должен иметь II группу.
В связи с вышеизложенным, не могли бы Вы подсказать:
1. Можно и нужно ли в данном случае оформить заявление-обязательство, без назначения ответственного за электрохозяйство? Или не нужно вообще ничего? Так как склад является обособленным подразделением в составе ООО, то от имени кого необходимо направить заявление-обязательство: от имени руководителя ООО или можно от имени руководителя обособленного подразделения?
2. Если мы будем подтверждать II группу водителям электропогрузчиков в УЦ, надо ли обучать их непосредственных руководителей на II группу?
3. Можно ли все-таки обучить 3 работников из числа специалистов в УЦ на IV и III группы и проводить проверку знаний у водителей погрузчиков своей комиссией. Все-таки обучать 3 работников 1 раз в 3 года дешевле, чем 10+ водителей каждый год. Или это нельзя сделать, т.к. фактически электротехнического персонала на предприятии нет.
4.Как быть с 1-й группой для "офисного" и другого неэлектротехнического персонала? С одной стороны, по форуму понятно, что многие против присвоения 1-й группы данным работникам; с другой - если кого-то все-таки "долбанет" эл. током, то не будет ли при расследовании НС поднят вопрос о группе?
5. Вопрос не из темы ЭБ, но может кто знает. Необходимо ли назначение ответственного за техническое состояние и безопасную эксплуатацию транспортных средств, если за состоянием наших погрузчиков следит другая организация? И если надо, то кого необходимо назначить? И можно ли назначить нескольких ответственных с учетом сменного характера работы?

P.S. Договора с эн. сбытом нет (он у Арендодателя).
Изменено: Елкина Елена - 31 Июля 2015 17:04
 
Цитата
Елена Елкина написал:
Насколько я поняла по форуму, водители электропогрузчиков должны иметь II группу по электробезопасности
Форум-ЛНА? Каким документом Вашего предприятия (организации) определена необходимость 2 гр по ЭБ для водителей? Наличие аккумулятора в машине-механизме не требует даже 1 гр.
 
Цитата
Елена Елкина написал:
я поняла по форуму, водители электропогрузчиков должны иметь II группу по электробезопасности
Не по форуму, а по требованию НПА!
Постановление Минтруда РФ от 12.05.2003 N 28 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда на автомобильном транспорте" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4734)
2.4.5.3. Управлять электропогрузчиком могут лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр, обучение и аттестацию на право вождения и имеющие II группу по электробезопасности.
Цитата
Елена Елкина написал:
Получается их непосредственный руководитель также должен иметь II группу.
получается так

Цитата
Елена Елкина написал:
Можно и нужно ли в данном случае оформить заявление-обязательство, без назначения ответственного за электрохозяйство?
Думаю. не надо

Цитата
Елена Елкина написал:
2. Если мы будем подтверждать II группу водителям электропогрузчиков в УЦ, надо ли обучать их непосредственных руководителей на II группу?
Да
Цитата
Елена Елкина написал:
3. Можно ли все-таки обучить 3 работников из числа специалистов в УЦ на IV и III группы и проводить проверку знаний у водителей погрузчиков своей комиссией. Все-таки обучать 3 работников 1 раз в 3 года дешевле, чем 10+ водителей каждый год.
Можно
Цитата
Елена Елкина написал:
4.Как быть с 1-й группой для "офисного" и другого неэлектротехнического персонала? С одной стороны, по форуму понятно, что многие против присвоения 1-й группы данным работникам; с другой - если кого-то все-таки "долбанет" эл. током, то не будет ли при расследовании НС поднят вопрос о группе?
Вероятность того, что долбанет слишком мала, если, конечно, у вас чайники не подключаются в розетки с оголенными проводами...
При расследовании будет поднять вопрос о наличии необходимых требований в ИОТ и проведении обучения и проверки знаний по ОТ (посмотрите форму акта Н-1)
Цитата
Елена Елкина написал:
Необходимо ли назначение ответственного за техническое состояние и безопасную эксплуатацию транспортных средств, если за состоянием наших погрузчиков следит другая организация?
Да, необходимо. Он должен выпускать в работу технически исправный транспорт и следить за своевременностью его ТО и ремонта, которые будет проводить другая организация по договору
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Елена Елкина написал:
3. Можно ли все-таки обучить 3 работников из числа специалистов в УЦ на IV и III группы и проводить проверку знаний у водителей погрузчиков своей комиссией. Все-таки обучать 3 работников 1 раз в 3 года дешевле, чем 10+ водителей каждый год


1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Лёлька написал:
Постановление Минтруда РФ от 12.05.2003 N 28 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда на автомобильном транспорте" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4734)
2.4.5.3. Управлять электропогрузчиком могут лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр, обучение и аттестацию на право вождения и имеющие II группу по электробезопасности.
согласно пункта . 1.1.2 данные правила к данной организации отношения не имеют.:
Цитата
Елена Елкина написал:

Но в нашем штате есть водители погрузчиков (электро). Сами электропогрузчики (мощность 4,8 кВт) принадлежат нашему предприятию (на них есть паспорт, талон о прохождении осмотра, свидетельство о регистрации машины). Ремонт, техническое обслуживание погрузчиков, зарядка аккумуляторов сейчас будет осуществляться также по договору с Арендодателем на его мощностях его работниками.
При выполнении п. 1.1.5 местная инструкция может оговаривать группу, а может и не оговаривать При отсутствии электрохозяйства и работ в электроустановках группа по ЭБ не требуется. В организации Елкиной нашли сами себе трудности.
 
Согласно п.1.1.2 "...Настоящие Правила распространяются на грузоотправителей и грузополучателей при осуществлении перевозок автомобильным транспортом в части требований, изложенных в подразделе 2.4 настоящих Правил."
Мы являемся грузоотправителями и п. "2.4. Погрузка, разгрузка и перевозка грузов" нас по идее касается, в т.ч. и п. 2.4.5.3.
Цитата
Лёлька написал:
Вероятность того, что долбанет слишком мала, если, конечно, у вас чайники не подключаются в розетки с оголенными проводами...
Как говорится "раз в год и палка стреляет".
А, по-большому счету, если все равно будут обученные на III группу (и даже на IV), то вести 1 журнал проблем не доставит.
Изменено: Елкина Елена - 3 Августа 2015 14:01
 
На "подраздел 2.4 настоящих Правил" в принципе уже можно наплевать, так как Минтрудом издан приказ от 17.09.2014 № 642н "Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов".
А в организациях, которые по своей работе гораздо ближе к электробезопасности, чем Минтруд, водителю электропогрузчика нужна первая группа
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
Цитата
Елена Елкина написал:
нас по идее касается, в т.ч. и п. 2.4.5.3.
Это дело хозяйское, но тогда соблюдайте п. 1.1.5, коль стараетесь выполнить все требования правил.
Цитата
Квинтэссентор написал:
На "подраздел 2.4 настоящих Правил" в принципе уже можно наплевать, так как Минтрудом издан приказ от 17.09.2014 № 642н "Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов".
Хороший совет, на форуме плохого читать не заставят,А с 1 гр вам обслуживающая (арендодатель) поможет, если уговорите
Цитата
Елена Елкина написал:
А, по-большому счету, если все равно будут обученные на III группу (и даже на IV), то вести 1 журнал проблем не доставит.
Молодо-зелено! Одним журналом не отделаетесь. Помимо ежегодной обязательной проверки знаний на 2 гр водителей, будете свою комиссию направлять (5 чел) в РТН подтверждать 4 гр. А также составлять списки, графики, приказы и прочая и прочая. Нет у Вас электрохозяйства, так что добровольно в болото лезете?
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Елена Елкина написал:
нас по идее касается, в т.ч. и п. 2.4.5.3.
Это дело хозяйское, но тогда соблюдайте п. 1.1.5, коль стараетесь выполнить все требования правил.
Цитата
Квинтэссентор написал:
На "подраздел 2.4 настоящих Правил" в принципе уже можно наплевать, так как Минтрудом издан приказ от 17.09.2014 № 642н "Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов".
Хороший совет, на форуме плохого читать не заставят,А с 1 гр вам обслуживающая (арендодатель) поможет, если уговорите
Цитата
Елена Елкина написал:
А, по-большому счету, если все равно будут обученные на III группу (и даже на IV), то вести 1 журнал проблем не доставит.
Молодо-зелено! Одним журналом не отделаетесь. Помимо ежегодной обязательной проверки знаний на 2 гр водителей, будете свою комиссию направлять (5 чел) в РТН подтверждать 4 гр. А также составлять списки, графики, приказы и прочая и прочая. Нет у Вас электрохозяйства, так что добровольно в болото лезете?
Снимаю перед Вами шляпу!
Вы очень хорошо дали ответ! Не могли бы Вы в дальнейшем, также отвечать?
Простите за недоразумение возникшие между нами, в дальнейшем надеюсь на взаимопонимание.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
 
Цитата
гость гость написал:
Хороший совет, на форуме плохого читать не заставят,А с 1 гр вам обслуживающая (арендодатель) поможет, если уговорите
Тут спорный вопрос. Не поможет. Надо у себя иметь не ниже III группы.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Андрей написал:
Тут спорный вопрос. Не поможет. Надо у себя иметь не ниже III группы.
А в чем проблема, почему не поможет? Уже довольно распространенная практика, что обслуживающая организация занимается 1гр у обслуживаемого, при условии что обслуживаемый "влез в ПТЭЭП и нарисовал себе список неэлектротехнического персонала".
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Андрей написал:
Тут спорный вопрос. Не поможет. Надо у себя иметь не ниже III группы.
А в чем проблема, почему не поможет?
Руководствуюсь
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Андрей написал:
Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Смущает "из числа ЭТП Потребителя"?
У некоторых Потребителей даже в штате нет ЭТП, как например, в данном вопросе про водителей, а им очень хотца 1гр так, что все бросить и не работать? Не выйдет! На то и введен п. 1.2.1 ПТЭЭП ( Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору ...). Лезть в УЭ спецам можно, а на 1гр инструктаж по просьбе (или договору) провести нельзя? Тем более, что к эксплуатации ЭУ 1 группа ни какого отношения не имеет.
Опять же повторюсь - при наличии электрохозяйства и действующих электроустановок и списка неЭТП жаждущего иметь 1гр.
Формально Вы правы, но тогда неПотребитель должен понять, что у него нет и не может быть групп.никаких ни у кого.
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Потребитель должен понять, что у него нет и не может быть групп.никаких ни у кого.
1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.

1.4.3.
Перечень должностей и профессий электротехнического*(2) и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.


Вы правы. Думаю вопрос закрыт.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Андрей написал:
1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
Так являются ли осветительные установки - электроустановками? И что подразумевается под "эксплуатацией"? Включение-выключение - эксплуатация?
 
Цитата
Елена Елкина написал:
Так являются ли осветительные установки - электроустановками? И что подразумевается под "эксплуатацией"? Включение-выключение - эксплуатация?
Являются, но не для вас (организация). Вкл-выкл- часть эксплуатации, но не для вас(организациия). ПТЭЭП на вас не распространяется -раз у вас нет договора с эн/снабжающей и всем занимается арендодатель
 
Поясните мне пожалуйста. У нас такая же ситуация. Есть складские помещения на территории арендодателя. Используем эл.погрузчики, а также водители фур подключают ночью реферы к сети 380в. Имеются так же холодильники. Вопрос: какая группа должна быть у водителей автомобилей, которые подключают рефрежераторы? Второй будет достаточно?
можем ли мы своей комиссией присвойть 2-ю группу?
как быть с ответственным за эл.хозяйство? Кого назначить?
 
Цитата
Андрей написал:
Поясните мне пожалуйста. У нас такая же ситуация. Есть складские помещения на территории арендодателя.
фактическое наличие ЭУ определяется Договором ( а не книжными знаниями) с энергоснабжающей организацией, пусть это будет даже арендодатель и актом разграничения с указание границы - где чья ЭУ. Есть такие документы?
Цитата
Андрей написал:
водители фур подключают ночью реферы к сети 380в.
Розетка - вилка? Или открывает ЩР ....? И если что-то из этой пары сломано водила лезет чинить?
Цитата
Андрей написал:
можем ли мы своей комиссией присвойть 2-ю группу?
Да хоть 5. А комиссия у Вас уже есть?
Цитата
Андрей написал:
как быть с ответственным за эл.хозяйство? Кого назначить?
см. ПТЭЭП.
Сори.
 
По поводу договора ничего сказать не смогу, т.к. не знаю. Что касаемо водил, то они вставляют вилку в розетку и нажимают кнопку и все. Никакого ремонта они не производят. Ремонт делает арендодатель.
чтоткасаемо комиссии, то у нас имеются 5 чел, аттестованных в Ростехнадзора на 4- гр. до 1000В.
 
Цитата
Андрей написал:
нажимают кнопку и все.
ну и на бок Вам какаята комисиия? Путь ходють в РТН все те каму нужна группа (вот нужна ли?)
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)