Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
Успей принять участие в розыгрыше
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Присвоение I группы по электробезопасности. Не требуется... почти никому.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Присвоение I группы по электробезопасности. Не требуется... почти никому.
 
Цитата
написал:
С тем же успехом вы можете заявить, что ДВС создан для сжигания топлива.
Я и не говорю, что электродвигатель предназначен для потребления электроэнергии.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Я и не говорю, что электродвигатель предназначен для потребления электроэнергии.
Цитата
Ознакомиться поподробнее написал:
электроустановка - комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии. Не сторонник "присвоения" чего-либо (тем более не сторонник "присвоения чего-либо кем-то, но мне (тем более не сторонник "присвоения целой группы чего-то кем-то, но мною))), но "электродвигатели" предназначены для "преобразования электрической энергии". Обычно, в состав "зданий и сооружений" входят "розетки" и "выключатели" ("про водку" ни слова), то есть устройства, предназначенные для передачи (провода) электроэнергии.Вот тут вы именно это и говорите
а тут Вы что имели в виду?
 
Что электродвигатель предназначен (прежде всего) для преобразования электроэнергии.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
1. Электродвигатель не предназначен для преобразования одной энергии в другую, да он преобразовывает электрическую энергию в механическую, но он создан не для этого преобразования.
ГОСТ 27471-87. Машины электрические вращающиеся
Вращающийся электродвигатель

Электродвигатель

Вращающаяся электрическая машина, предназначенная для преобразования электрической энергии в механическую

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Потребляя электроэнергию "про водка" преобразует эту энергию (в тепловую), но это не "ее" назначение.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Квинтэссентор, да в ГОСТе именно так и написано. Но это, в любом случае, логическая ошибка.

Вот вариант описания ДВС из ГОСТа 10150-2014.

3.1 двигатель газовый: Двигатель, который работает на газообразном топливе.
3.2 двигатель газодизельный: Двигатель газовый, в котором основным топливом является газообразное, а жидкое топливо в небольшом количестве используется для воспламенения.
3.3 промышленный двигатель: Двигатель, предназначенный для использования в стационарных или передвижных установках (электроагрегатах, электростанциях, холодильных секциях рефрижераторных поездов, насосно-перекачивающих или компрессорных станциях, узлах радиосвязи, электросварочных агрегатах и др.), а также карьерных автосамосвалах, автотягачах, буровых установках, строительно-дорожных, землеройных машинах, подъемных кранах и других аналогичных агрегатах.

и ГОСТ 27471-87

Электродвигатель - Вращающаяся электрическая машина, предназначенная для преобразования электрической энергии в механическую.


Upd:
Внимание вопрос: на основании ГОСТ 27471-87 и определения ЭУ из ПТЭЭПЭЭ и ПУЭ, следует относить электродвигатели к ЭУ? или нет?
Изменено: Hombre - 4 октября 2023 11:58
 
Цитата
написал:
Если электромонтер по ремонту и обслуживанию ЭО не занимается техническим обслуживанием ЭУ, то согласно п.1.1. на него не распространяется действие ПОТЭУ.
А группу по ЭБ Вы ему на основании чего будете присваивать или он без группы по ЭБ?
 
Цитата
написал:
Внимание вопрос: на основании ГОСТ 27471-87 и определения ЭУ из ПТЭЭПЭЭ и ПУЭ, следует относить электродвигатели к ЭУ? или нет?
Нет, это приемник электрической энергии.
 
преемник - это медведев. а двигатель - это преобразователь
 
Цитата
написал:
да в ГОСТе именно так и написано. Но это, в любом случае, логическая ошибка.
Тогда приведите хоть один "правильный" документ, а то, чего ни коснется Ваш глаз, всё становится логической ошибкой?
Может, что-то в консерватории подправить? ©
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
Может, что-то в консерватории подправить? ©
давно пора нормотворцев поменять
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
да в ГОСТе именно так и написано. Но это, в любом случае, логическая ошибка.
Тогда приведите хоть один "правильный" документ, а то, чего ни коснется Ваш глаз, всё становится логической ошибкой?
Может, что-то в консерватории подправить? ©
Т.е. Вы считаете, что назначение электродвигателя из приведенного ГОСТа корректное и правильное? Если так, то зачем в ГОСТе про ДВС не указали про, то что ДВС это преобразователь углеводородов в механическую энергию?
Цитата
чего ни коснется Ваш глаз, всё становится логической ошибкой?
это Ваше заблуждение.

Сегодня есть проблема в области ЭБ, на которую я и указал ещё в первом посте темы. Другая проблема, как раз в "консерваториях" и заключается в том, что большая часть населения привыкла делать так же, как и до этого делали не вникая в причины этих действий. А потом на основании этого "невникания" возникает огромный объем "дурной работы" и, как следствие, принятие "дурных решений". А потом на основании этих "дурных решений", принятие ещё более "дурных решений" и т.д. и т.п.

Я не говорю, что электромонтеру не нужна группа по ЭБ, я говорю, что в правилах написано криво, и формально от него не требуется наличие группы по ЭБ (при условии, что он не эксплуатирует ЭУ). Ещё говорю, что согласно правил не требуется присваивать 1ю группу по ЭБ почти никому. Всё.
 
согласен. судейский корпус тоже надо полностью менять - чтобы изменить кривую правоприменительную практику. Да и систему права с римской на прецедентную англосаксонскую. А то надоели уже эти "руководствуясь внутренними убеждениями" и "...нет оснований не доверять сотруднику полиции"
 
Цитата
написал:
зачем в ГОСТе про ДВС не указали про, то что ДВС это преобразователь углеводородов в механическую энергию?
А зачем? Это же фундаментальные знания, почитайте учебник физики, если память мне не изменяет, то за 8 класс.
Кстати, на будущее, вдруг пригодится? - для мужских и женских половых органов ГОСТовского определения тоже нет.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
...не менее 25 см
 
Цитата
написал:
...не менее 25 см
Цитата
написал:
Но это, в любом случае, логическая ошибка.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Ну. а принципе, когда есть
Цитата
написал:
Я не говорю, что электромонтеру не нужна группа по ЭБ, я говорю, что в правилах написано криво, и формально от него не требуется наличие группы по ЭБ (при условии, что он не эксплуатирует ЭУ).
Так нужна группа по ЭБ или нет,
Полный бред. посмотрите ЕТКС и сделайте со своего электромонтера бухгалтера, т.к Электромонтер к какой категории персонала относится. И на основании какого документа он проводит работы на электрооборудовании.,
 
Так обязан ли работодатель включать офисных работников, чьи рабочие места расположены в бизнес-центре, в Перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности

если

Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, в том числе работы с приборами учета электроэнергии, измерительными приборами и средствами автоматики, а также осуществляющих управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей.

Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N 903н (ред. от 29.04.2022) "Об
утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
{КонсультантПлюс}


?
 
Цитата
написал:
Так обязан ли работодатель включать офисных работников, чьи рабочие места расположены в бизнес-центре, в Перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности
Я бы включил, если в карте риска опасность поражения током есть.
 
Цитата
написал:
Я бы включил, если в карте риска опасность поражения током есть.
А если она есть, но риск допустиый и без присвоения 1 группы?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)