Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Допуск двух бригад по наряду в эл установку.

Страницы: 1
Допуск двух бригад по наряду в эл установку., Допуск двух бригад на одно рабочее место
 
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,по ситуации на производстве. По наряду допуску для ремонта кабеля 10 кВ допущена бригада в составе Производителя работ и трех членов бригады.Все-ремонтный персонал. Технология ремонта подразумевает испытание после разделки кабеля.Испытатели-бригада эл технической лаборатории той же организации.Тоже ремонтный персонал. По требованию проверяющих установлен следующий порядок работ. Происходит первичный допуск по наряду первой бригады,ремонтирующей КЛ.После разделки кабеля производитель оформляет окончание работ в таблице ежедневного допуска ,удаляет бригаду с рабочего места ,сообщает диспетчеру организации.После этого Оперативным персоналом производится допуск второй бригады для испытания КЛ.После окончания испытаний оформляется окончание работ во втором наряде.и ,почему то ,производитель первой бригады допускает бригаду для ремонта кабеля.В некоторых случаях требуется по несколько допусков ,если испытания неудачны. В случае,если работает одна бригада п 13.1 позволяет производителю оформлять перерыв без указания в наряде-допуске.Логика проверяющих-две бригады значит,пункт 13.1 не применим и оформляем в таблице окончание работ с подписью.Ок.Но этот пункт разрешает производителю после перерыва произвести допуск бригады самостоятельно,значит ли это что допускать бригаду в случае оформления окончания работ в день первичного допуска должен допускающий? Повторный допуск -допуск производимый на следующий день ,следовательно ,не в день первичного п 13.3 .Есть хороший пункт -
4.3. Выполнение работ в месте проведения работ по другому наряду-допуску должно согласовываться с
работником, выдавшим первый наряд.
Согласование оформляется до начала подготовки рабочего места по второму наряду записью "Согласовано"
на лицевой стороне второго наряда-допуска, располагаемой в левом нижнем поле документа с подписями
работников, согласующих документ. Но не совсем понятно что именно он разрешает в плане взаимодействия этих бригад
В реальных условиях последовательность указанная проверяющим обязывает производителя из ремонтного персонала проводить допуск после того как работала другая бригада по своему наряду и оформлять в Таблице ,случается ,несколько допусков и окончаний работ в один день.Правомочность указанных действий вызывает сомнение. К тому же хотелось бы чтобы бригады общались напрямую что ли.Буду признателен за высказывания по процедуре.
 
Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
4.3. Выполнение работ в месте проведения работ по другому наряду-допуску должно согласовываться с работником, выдавшим первый наряд.
Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
Согласование оформляется до начала подготовки рабочего места по второму наряду записью "Согласовано"
К Вашему случаю это не относится, т.к. для подготовки РМ испытателей необходимо будет, как минимум, при подготовке РМ вывешивать плакат "Испытание опасно для жизни".
Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
Но не совсем понятно что именно он разрешает в плане взаимодействия этих бригад
Например, одновременную работу двух бригад (пусть это будут подстанционники и релейщики), т.е. две бригады работают одновременно, не мешая друг другу в зоне действия двух нарядов. Также при выполнении работ двумя и более бригадами должен назначаться ответственный руководитель работ.
 

Моё мнение следующее: 1. После ремонта КЛ бригада должна быть удалена с РМ, НД сдаётся допускающему, НД закрывается. 2. Допускающий готовит РМ для испытателей и допускает их к работе. После испытаний НД закрывается. 3. При необходимости ремонтники допускаются по новому НД.
«39.7. Допуск по нарядам-допускам, выданным на проведение испытаний и подготовительных работ к ним, должен быть выполнен только после удаления с рабочих мест других бригад, работающих на подлежащем испытанию оборудовании, и сдачи ими нарядов-допусков допускающему.
10.1. Не допускается изменять предусмотренные нарядом-допуском мероприятия по подготовке рабочих мест, а именно: выполненные до начала работ технические мероприятия для предотвращения воздействия на работающего опасного и вредного производственного фактора на рабочем месте.»
Вывешивание плакатов является частью выполнения технических мероприятий по подготовке РМ. В данном случае в НД ремонтников не предусмотрено вывешивание плакатов «Испытание…».

 
Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
После окончания испытаний оформляется окончание работ во втором наряде.и ,почему то ,производитель первой бригады допускает бригаду для ремонта кабеля.В некоторых случаях требуется по несколько допусков ,если испытания неудачны.
И часто у вас после ремонта КЛ испытания неудачны? У вас исполнители с пятого раза только муфту установить могут? Странно как-то...У нас например, после ремонта КЛ, как правило сразу засыпка траншеи идет (может это и не совсем разумно - повышается шанс делать двойную работу, но на моей памяти - ни одного перемонтажа не было)
 
Серж,Борисович,,благодарю за участие.Сразу про неудачные испытания отвечу.Городская сеть 10 кВ .Бывают случаи когда за один раз выскакивает несколько повреждений на КЛ и отсутствует резерв ,к примеру,сразу два котлована.Или,при аварии начинает работать ЭТЛ ,поиск места повреждения,откопка,подтверждение,разделка ,испытания,ремонт.По разным нарядам.Еще каждый пункт проверяющий требует оформлять в графе окончания работ. 39.7. Допуск по нарядам-допускам, выданным на проведение испытаний и подготовительных работ к ним, должен быть выполнен только после удаления с рабочих мест других бригад, работающих на подлежащем 75испытанию оборудовании, и сдачи ими нарядов-допусков допускающему. В электроустановках, не имеющих местного дежурного персонала, производителю работ разрешается после удаления бригады оставить наряд-допуску себя, оформив перерыв в работе.Как считаете , что означает фраза ,,оформив перерыв в работе? Как он должен быть оформлен?П 13.1 это когда одна бригада ,без оформления в наряде.А как его оформлять когда их две ? И самое важное,наверное,допускать то бригады в процессе этих маневров должен допускающий ,получается.
 
Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
Как считаете , что означает фраза ,,оформив перерыв в работе?
"13.1. При перерыве в работе на протяжении рабочего дня (на обед, по условиям работы) бригада должна быть удалена с рабочего места, а двери РУ закрыты на замок.
Допуск к работе после такого перерыва выполняет производитель работ или наблюдающий без указания в наряде-допуске.
43.4. Работы, связанные с неоднократным включением и отключением электрооборудования в процессе опробования, разрешается проводить без оформления перерывов в наряде-допуске, но с выполнением каждый раз необходимых технических мероприятий."
В остальных случаях перерыв оформляется в НД.
Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
П 13.1 это когда одна бригада ,без оформления в наряде.А как его оформлять когда их две ?
В Вашем случае, см. #3.


 

"4.3. Выполнение работ в месте проведения работ по другому наряду-допуску должно согласовываться с работником, выдавшим первый наряд.
Согласование оформляется до начала подготовки рабочего места по второму наряду записью "Согласовано" на лицевой стороне второго наряда-допуска, располагаемой в левом нижнем поле документа с подписями работников, согласующих документ." В этом случае перерывы оформляются согласно раздела VIII, т.е по каждой бригаде отдельно, вне зависимости от проведения работ другой бригадой.

 
Цитата
Серж Ростовский написал:
10.1. Не допускается изменять предусмотренные нарядом-допуском мероприятия по подготовке рабочих мест, а именно: выполненные до начала работ технические мероприятия для предотвращения воздействия на работающего опасного и вредного производственного фактора на рабочем месте.»Вывешивание плакатов является частью выполнения технических мероприятий по подготовке РМ. В данном случае в НД ремонтников не предусмотрено вывешивание плакатов «Испытание…».
К тому же ,испытания подразумевают временное снятие установленных заземлений на КЛ.О чем делается запись в строке ,,Отдельные указания,, Теперь понял вашу мысль про оформление допуска по новому наряду для ремонтников после испытаний.Тут уже речь не о допуске производителем а о выдаче нового наряда. В приведенном п «39.7. Допуск по нарядам-допускам, выданным на проведение испытаний и подготовительных работ к ним, должен быть выполнен только после удаления с рабочих мест других бригад, работающих на подлежащем испытанию оборудовании, и сдачи ими нарядов-допусков допускающему,, Фраза ,,сдача наряда допускающему ,, означает ли полное окончание работ по НД
 
Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
речь не о допуске производителем а о выдаче нового наряда
Совершенно верно. :up4:
 
А нет ли противоречия между этими двумя пунктами? 39.7 электроустановках, не имеющих местного дежурного персонала, производителю работ разрешается после удаления бригады оставить наряд-допуску себя, оформив перерыв в работе.Здесь говорится о возможности перерыве на время испытания. В то же время, 10.1 о запрете изменять тех мероприятия. Ведь, очевидно, что заземление снимаются и плакат, как вы упоминали, вывешивается
 
Интересный вопрос.

Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
производителю работ разрешается после удаления бригады оставить наряд-допуску себя, оформив перерыв в работе
А как он будет допускать, если: 6.28. В строке "Отдельные указания" рекомендуется указывать:-разрешение производителю работ (наблюдающему) осуществлять повторный допуск, согласно пункту 13.3 Правил;13.3. Производитель работ (наблюдающий) с разрешения допускающего имеет право допустить бригаду к работе на подготовленное рабочее место, если ему это поручено, с записью в строке "Отдельные указания" наряда-допуска.
При возобновлении работы на следующий день производитель работ (наблюдающий) должен убедиться в целости и сохранности оставленных плакатов, ограждений, флажков, а также надежности заземлений и допустить бригаду к работе.Возникает вопрос: НД остался у производителя работ, выполнены технические мероприятия для подготовки РМ для испытателей, куда производитель работ будет допускать бригаду, если РМ не соответствует требованиям НД?

 
Цитата
Серж Ростовский написал:
если РМ не соответствует требованиям НД?
Если допустить,что испытатели включили заземляющие разъединители/установили ПЗ после испытаний и убрали свой плакат ? Формально изменений на момент допуска не будет..
 
Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
Если допустить,что испытатели включили заземляющие разъединители/установили ПЗ
А у них есть такое право, снимать и устанавливать ПЗ (кроме заземления машины), а тем более включать ЗН?, сомневаюсь. Появился вопрос: испытатели это ремонтный персонал, ОРП или ОП?
 
39.12. Снимать заземления, установленные при подготовке рабочего места и препятствующие проведению испытаний, а затем устанавливать их вновь разрешается только по указанию производителя работ, руководящего испытаниями, после заземления вывода высокого напряжения испытательной установки.
21.5. Разрешается временное снятие заземлений, установленных при подготовке рабочего места, если это требуется по характеру выполняемых работ (измерение сопротивления изоляции).

Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд-допуск, производитель работ.

Разрешение на временное снятие заземлений, а также на выполнение этих операций производителем работ должно быть внесено в строку наряда-допуска "Отдельные указания" с записью о том, где и для какой цели должны быть сняты заземления.
Разрешение на временное снятие заземлений должно быть указано в строке "Отдельные указания" наряда-допуска. Получается ,даже если они ремонтный персонал это право у них может быть
 
Не знаю, я считаю, что п.21.5 относится к измерению сопротивления изоляции, а не ко всем работам в ЭУ.

Цитата
pacient72@rambler.ru написал:
Получается ,даже если они ремонтный персонал это право у них может быть
Может Вы и правы, я свое мнение высказал в #3.
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)