На главную
На главную

Дублирование

Страницы: 1 2 След.
Дублирование
 
Здравствуйте.
Работаю в гостинице. Принимаем на работу электрика. Электрику необходимо пройти стажировку и дублирование(есть дизель).
Ответственным за стажировку назначаю директора, потому как никого из управленцев больше нет.
Могу ли я ответственным за дублирование так же назначить директора?
По образованию он обычный юрист-менеджер. Никакой группы допуска у него нет.
Может можно кого-то привлечь со стороны (с группой допуска) и как это грамотно оформить?
Изменено: В тумане Ёжик - 21 Октября 2019 7:05
 
Цитата
Ёжик В тумане написал:
Электрику необходимо пройти стажировку и дублирование(есть дизель).
А почему Вы решили, что всё это надо?

Навеяло... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ёжик В тумане написал:
По образованию он обычный юрист-менеджер. Никакой группы допуска у него нет.

А кто вообще является ОЭХ?

Цитата
Ёжик В тумане написал:
Может можно кого-то привлечь со стороны (с группой допуска) и как это грамотно оформить?

Другой Потребитель будет.

Цитата
Ёжик В тумане написал:
Электрику необходимо пройти стажировку и дублирование(есть дизель).

С другой стороны что нм этот работодатель то мешает? Нужно же обучить электрика. Значит нужен другой опытный электрик. Либо предыдущий либо сторонний.

Разрешено ли это ПОТПЭ? Нет. А разрешено ли это ПТЭЭП?
 
Цитата
Ёжик В тумане написал:
Электрику необходимо пройти стажировку и дублирование(есть дизель).

С чего Вы взяли, что требуется стажировка и дублирование для электрика? У электрика КУТ - 2, «вредные и опасные» в допуске, электрик не первый день работает, так, что решение о стажировке принимает РБТД, может и не назначать стажировку (не требуется), ПРП на вашу гостиницу не распространяются. Решение о проведение дублирования принимает комиссия по проверке знаний, у Вас его (записи о заключении комиссии в Ж проверки знаний) нет. Работать на ДЭС электрику – можно, если он обучен на дизелиста и в его ДИ это прописано. Достаточно внепланового инструктажа. И провести тренировку с работником по включению ДЭС на Х/ходу с выходом на нагрузку внутренней сети гостиницы под контролем ОЭХ.

 
Цитата
гость гость написал:
электрик не первый день работает,

У данного рабля он первый день. Варианты?

Цитата
гость гость написал:
У электрика КУТ - 2,

ПОТ 328н.

Цитата
гость гость написал:
у Вас его (записи о заключении комиссии в Ж проверки знаний) нет.

Комиссия то откуда взялась?

Цитата
гость гость написал:
Достаточно внепланового инструктажа.

По ОТ или по ЭБ?
 
Цитата
гость гость написал:
Работать на ДЭС электрику – можно, если он обучен на дизелиста и в его ДИ это прописано. Достаточно внепланового инструктажа. И провести тренировку с работником по включению ДЭС на Х/ходу с выходом на нагрузку внутренней сети гостиницы под контролем ОЭХ.
А мощность "дизеля" не имеет значения?
Изменено: pavelh - 15 Октября 2019 16:53
 
Цитата
pavelh написал:
А мощность "дизеля" не имеет значения?
и никогда не имела
 
Цитата
Велемут написал:
У данного рабля он первый день. Варианты?
ПТЭЭП 1.4.12. Руководитель Потребителя или структурного подразделения может освобождать от стажировки работника, имеющего стаж по специальности не менее 3 лет

Может /не может – решает РБТД с подачи ОЭХ, СОТ пускай помолчит. Ограничения только по стажу, ПТЭЭП не уточняют чтобы этот стаж был на одном (у одного РБТД) месте.

ПТЭЭП 1.4.14. Допуск к дублированию для оперативного персонала ….. Для конкретного работника она устанавливается решением комиссии по проверке знаний в зависимости от уровня его профессиональной подготовки, стажа и опыта работы.

Внеплановый инструктаж – по ОТ проведет рук-ль электрика-дизелиста,

да без разницы кто, т.к. инж-дизелиста
нет, чистая формальность. Можно еще и по ПБ провести: солярка, работа в ночное
время не пить не курить и т.д. и т.п.

 
Велемут, ОЭХ есть , но он работает в другом ООО.
Есть ООО - гостиница, есть ООО - управляющая компания.
Ребус такой получается: ОЭХ работает в управляющей. А электрик работает в гостинице.
(не спрашивайте где работают сантехники :2jump: )
Потребитель один и тот же. Все в одном здании находится.
Значит наверное теоретически может :confused:
 
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Ёжик В тумане написал:
Электрику необходимо пройти стажировку и дублирование(есть дизель).
А почему Вы решили, что всё это надо?
Насколько я понимаю переключение здания с основного источника питания на дизель является оперативным переключением.
А если это оперативное переключение, то и дублирование должно быть.
 
Цитата
Ёжик В тумане написал:
А если это оперативное переключение, то и дублирование должно быть.
Тогда инструкцию по оперативным переключением разработайте и с энергоснаб. организацией согласуйте. Кто у Вас будет проводить дублирование (нет у Вас такого рук-ля, на себя ответственность возьмете?) и зачем оно дизелисту, если он запускает ДЭС после прекращения подачи э/э со стороны и выставив блокировку от подачи на встречное? Инструкции для дизелиста вполне хватит.
 
Цитата
Ёжик В тумане написал:
Насколько я понимаю переключение здания с основного источника питания на дизель является оперативным переключением.
Тут не Ваше понимание нужно, а установленный порядок, согласно ПТЭЭП
Цитата
1.5.9. Система оперативного управления электрохозяйством, организационная структура и форма оперативного управления, а также вид оперативного обслуживания электроустановок, число работников из оперативного персонала в смене определяется руководителем Потребителя и документально оформляется.
Цитата
1.5.20. У каждого Потребителя должны быть разработаны инструкции по оперативному управлению, ведению оперативных переговоров и записей, производству оперативных переключений и ликвидации аварийных режимов с учетом специфики и структурных особенностей организаций.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Он сам и выполняет отключение от основного источника питания. А уже потом запускает ДЭС.
 
и сам себе дублирование проведет
 
Ёжик В тумане,оформите проведение стажировки, или освободите от неё, как советует Гость гость. Далее электрика в РТН - на экзамены. В РТН электрику в протоколе про дублирование ничего не напишут (они срок проведения дублирования никогда не пишут :D ). Т.к. продолжительность дублирование устанавливает комиссия по проверке знаний, а протоколе у электрика эта строка будет пустая, то надобность в проведении дублирования отпадет сама собой :D
 
Цитата
Ёжик В тумане написал:
Принимаем на работу электрика....По образованию он обычный юрист-менеджер.
Его назначать электриком вы не можете, он не соответствует требованиям 1.4.7 ПТЭЭП. отправьте его вначале на приобретение соответствующей профессии по 1.2.1 ПТЭЭП.
Цитата
Ёжик В тумане написал:
Электрику необходимо пройти стажировку и дублирование(есть дизель).
Это все потом после приобретения профессии электромонтер.
В связи с тем, что у вас отсутствует персонал, который может проводить какие-либо работы с ЭТП и никто не соответствует приведенным пунктам ПТЭЭП, он самостоятельно изучает ЭУ гостиницы, что должно отражаться в приказе на стажировку неся сам ответственность за свои действия. Дублирование не проходит, т.к. некого дублировать. Потом сдача экзаменов в РТН и далее самостоятельная работа.
Изменено: Gross - 17 Октября 2019 23:16
 
Gross, я не так написала. У директора гостиницы нет никакого стажа и опыта и образования для дублирования электрика.
А электрик обучен и имеет образование и опыт работы.
 
Лёлька,читаем дальше.
1.5.8. У потребителей имеющих собственные источники электрической энергии должно быть организовано оперативное диспетчерское управление.
1.5.21. Оперативные переключения должен выполнять работник из числа оперативного персонала.
Электрик у нас сам выполняет отключение от основного источника питания и подключение ДЭС.
из правил:
2.8. "Оперативно-ремонтный персонал" - категория работников из числа ремонтного персонала с правом непосредственного воздействия на органы управления технологического оборудования.
2.9. "Ремонтный персонал" - категория работников, связанных с техническим обслуживанием, ремонтом, наладкой и испытанием энергоустановок.

4.5. Обязательные формы работы с различными категориями работников:
4.5.4. С оперативными руководителями, оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
- вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по безопасности труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
- подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
- проверка знаний правил, норм по охране труда, правил технической эксплуатации, пожарной безопасности и других государственных норм и правил;
- дублирование;
- специальная подготовка;
- контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;
- профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.

Согласно этим правилам я не могу освободить электрика ни от стажировки ни от дублирования.
 
ГОСТ 12.2.064-81 ССБТ. Органы управления производственным оборудованием. Общие требования безопасности

К органам управления относятся:
ручные
Кнопочные и клавишные выключатели и переключатели, Рычаги управления, Поворотные органы управления (маховики, поворотные выключатели и переключатели и др.), Выключатели и переключатели типа «тумблер»
 
Цитата
Ёжик В тумане написал:
Работаю в гостинице.

Да емое у вас же МСП.

Цитата
Ёжик В тумане написал:
Принимаем на работу электрика. Электрику необходимо пройти стажировку и дублирование(есть дизель).

Цитата
Gross написал:
В связи с тем, что у вас отсутствует персонал, который может проводить какие-либо работы с ЭТП и никто не соответствует приведенным пунктам ПТЭЭП, он самостоятельно изучает ЭУ гостиницы, что должно отражаться в приказе на стажировку неся сам ответственность за свои действия. Дублирование не проходит, т.к. некого дублировать. Потом сдача экзаменов в РТН и далее самостоятельная работа.

Это очередной тупик социалистической ОТ в капиталистической РФ. Придется все тупо оформить бумажками. Какоето дублирование было. Какая то стажировка и т.д.

Цитата
Ёжик В тумане написал:
Потребитель один и тот же.

Но правилам по ОТ это не соответствует.

Цитата
Ёжик В тумане написал:
ОЭХ есть , но он работает в другом ООО.

Является ли он фактически РСП электрика?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)