На главную
На главную

Присвоение 4 группы по электробезопасности специалистам стройконтроля

Страницы: 1 2 След.
Присвоение 4 группы по электробезопасности специалистам стройконтроля
 
Добрый день, господа и дамы!
Возник вопрос, в нашей организации образовалась служба строительного контроля.
По должностным обязанностям им вменяют контроль качества строительных и монтажных работ на электроустановках, как вновь вводимых, так и реконструкция. Для этого, внутренним документом, типа стандарта, обязали иметь для этих работ IV группу по электробезопасности до и выше 1000В.
Люди имеют высшее техническое образование, то есть можно им присвоить II группу по электробезопасности, без предварительного обучения в учебном центре (нашёл пояснение от РТН, о необязательном обучении в таком случае). Но, пункт 1.4.8 птээп говорит нам о стажировке, с закреплением за опытным работником. Собственно, вопрос, как это правильно сделать, если у них никто, даже начальник службы не имеет группу и необходимый стаж? Работают эти люди по объектам, где идёт стройка, с эксплуатацией электрооборудования работа не связана.
Изменено: Кунахов Максим Викторович - 1 Августа 2019 16:14 (перенос в другую тему)
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
Собственно, вопрос, как это правильно сделать, если у них никто, даже начальник службы не имеет группу и необходимый стаж?
1. Поменять
Цитата
Максим Кунахов написал:
внутренним документом, типа стандарта,
что им не нужна группа.
2. Сдать на группу в Ростехнадзоре
3. Купить корку.
Выбирайте что больше нравится.
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
Работают эти люди по объектам, где идёт стройка, с эксплуатацией электрооборудования работа не связана.
И зачем им тогда 4 группа :dontknow: . Пусть кто ЭТО придумал - обоснует. Даже на территории действующей подстанции, например, плотник, каменщик и т.д. может работать без группу по ЭБ в качестве персонала СМО (при соблюдении требований и условий, которые изложены в ПОТЭЭ).
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
контроль качества строительных и монтажных работ на электроустановках, как вновь вводимых, так и реконструкция.

Электроустановка - Электроустановка, предназначенная для производства электрической или электрической и тепловой энергии, состоящая из строительной части, оборудования для преобразования различных видов энергии в электрическую или электрическую и тепловую, вспомогательного оборудования и электрических распределительных устройств

А они
Цитата
Максим Кунахов написал:
контроль качества строительных и монтажных работ на электроустановках, как вновь вводимых, так и реконструкция.

Цитата
Максим Кунахов написал:
с эксплуатацией электрооборудования работа не связана.

И где там электроустановка?

Но хозяин барин как говорится

Цитата
Максим Кунахов написал:
Для этого, внутренним документом, типа стандарта, обязали иметь для этих работ IV группу по электробезопасности до и выше 1000В.

Надо так пусть получают.

Цитата
Максим Кунахов написал:
то есть можно им присвоить II группу по электробезопасности,

Не вопрос. Если внутри организации есть комиссия. А если в РТН то пусть пробуют сдавать...

Цитата
Максим Кунахов написал:
Собственно, вопрос, как это правильно сделать, если у них никто, даже начальник службы не имеет группу и необходимый стаж?

Никак это правильно не сделать. Можно только неправильно сделать. Задним числом что типа был какой то рукль со стажем или опытный раб со стажем.

Цитата
Серж Ростовский написал:
Пусть кто ЭТО придумал - обоснует

Это придумал СОТ на большой зарплате. В крупной организации. Зачем голову то греть? Дал требования в договоре подряда - вперед выполняйте.
 
Да вот и поломал голову, всё из-за этого документа. Ведь мы понимаем, что стройка, и группа не нужна. Ессесно, что внутренний документ никому не нужен будет при различных проверках, а соблюдая этот документ, мы точно нарушим действующие правила
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
Собственно, вопрос, как это правильно сделать, если у них никто, даже начальник службы не имеет группу и необходимый стаж?
Всех в РТН :laugh4:
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
пункт 1.4.8 птээп говорит нам о стажировке, с закреплением за опытным работником.
Данные работники не проходят стажировку т. к. не занимаются эксплуатацией электроустановок.
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
Да вот и поломал голову, всё из-за этого документа.
Внесите изменения в этот Стандарт.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Цитата
Максим Кунахов написал:
Работают эти люди по объектам, где идёт стройка, с эксплуатацией электрооборудования работа не связана.
И зачем им тогда 4 группа . Пусть кто ЭТО придумал - обоснует. Даже на территории действующей подстанции, например, плотник, каменщик и т.д. может работать без группу по ЭБ в качестве персонала СМО (при соблюдении требований и условий, которые изложены в ПОТЭЭ).
пытались дойти до разработчиков, ответили, что там люди умнее вас разработали и не лезьте сюда. Алес
 
 
Цитата
Gross написал:
Цитата
Максим Кунахов написал:
пункт 1.4.8 птээп говорит нам о стажировке, с закреплением за опытным работником.
Данные работники не проходят стажировку т. к. не занимаются эксплуатацией электроустановок.
есть на что сослаться? Если тот документ не изменить, то могу ли я просто от 2 группы дойти до 4й и забыть про них? Но только соблюдая птээп и пот
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
там люди умнее вас разработали и не лезьте сюда.

Ну дык разработать не мешки ворочать. Итак варианты:

1. Задним числом присвоить группу.
2. В РТН
3. Не в РТН а в УЦ. Ну вы там найдете и вам подскажут...
4. Рисовать.
5. Уволиться и ломать голову пусть будет другой чел.
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
пытались дойти до разработчиков, ответили, что там люди умнее вас разработали и не лезьте сюда. Алес
Направьте официальный запрос разработчикам с просьбой разъяснить необходимость иметь 4 группу работникам, которые контролируют строительные работы на недействующем электрооборудовании. Пусть объяснят какие конкретно работы будет выполнять персонал с 4 гр. по ЭБ в соответствии с требованиями ПОТЭЭ. Также посчитайте, сколько времени пройдет, прежде , чем работники со 2-й группы "дойдут" до 4-й (прил.1 ПОТЭЭ). Это приведет к остановке работ на время необходимое для присвоение 4 гр по ЭБ в связи с несоответствием квалификации персонала требованиям Стандарта (4 гр. по ЭБ).
 
Цитата
Велемут написал:
Цитата
Максим Кунахов написал:
там люди умнее вас разработали и не лезьте сюда.

Ну дык разработать не мешки ворочать. Итак варианты:

1. Задним числом присвоить группу.
2. В РТН
3. Не в РТН а в УЦ. Ну вы там найдете и вам подскажут...
4. Рисовать.
5. Уволиться и ломать голову пусть будет другой чел.
спасибо!
6. Доказать руководству о противоречии внутреннего документа с действующимт правилами.
может так?
 
Цитата
Велемут написал:
1. Задним числом присвоить группу.
Думаю, что этот вариант не пройдет, т.к. у них своей комиссии нет, а РТН на это не пойдет.
 
Цитата
Серж Ростовский .
спасибо Серж! В целом картина ясна. Думал я в тупике, оказывается не я)). Доведу до рук-ва. Всем спасибо за ответы!!!!
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
Ведь мы понимаем, что стройка, и группа не нужна.
Такого в правилах нет, любое отклонение от правил и не присвоение должно быть обосновано.
Цитата
По должностным обязанностям им вменяют контроль качества строительных и монтажных работ на электроустановках, как вновь вводимых, так и реконструкция.
Для прохода в действующие ЭУ с соответствующим оформлением необходим либо допуск, либо сопровождение.
Цитата
Для этого, внутренним документом, типа стандарта, обязали иметь для этих работ IV группу по электробезопасности до и выше 1000В.
Если предполагается, что данные работники будут производить какие-либо работы в действующих ЭУ по ОРД в составе бригады, то действительно такая группа им нужна.
При контроле монтажа и реконструкции выведеного из эксплуатации ЭУ им нужны квалификационные знания, а группа достаточна минимальная 2.
Изменено: Gross - 2 Августа 2019 11:24
 
Максим Кунахов, Вы меньше доверяйте Велемуту с такими его "советами"
Цитата
Велемут написал:
1. Задним числом присвоить группу.
Дисциплинированно принимайте стандарт к исполнению и добросовестно поэтапно начинайте это исполнение волокитить:
1.Доложите служебной запиской
Цитата
Максим Кунахов написал:
там люди умнее вас
что Вы не можете в данный момент присвоить группы по электробезопасности работникам службы строительного контроля (ССК), так как согласно приложению 1 к ПОТ ЭЭ (приказ МТ № 328н) группы по электробезопасности выше I-ой присваиваются электротехническому персоналу, а работники ССК не включены в перечень должностей и профессий электротехнического персонала, который утверждается руководителем организации. Да и вообще стопудово в вашей организации такого перечня нет.
Когда
Цитата
Максим Кунахов написал:
там люди умнее вас
родят такой перечень, приступите к дальнейшей волоките. Как именно - обратитесь на форум, подскажем.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Максим Кунахов написал:
есть на что сослаться?
Те же ПТЭЭП, тот же п.1.4.8.
 
Цитата
Gross написал:
что данные работники будут производить какие-либо работы в действующих ЭУ по ОРД в составе бригады, то действительно такая группа им нужна.

Ну вообще то если рассуждать то во первых им нужен диплом о профессии. Ведь персонал то будет электротехнический.

А если данные рабы будут использовать электроинструмент от сети то опять нужна будет 2 группа. И это приводит их опять к вопросу

Цитата
Максим Кунахов написал:
Собственно, вопрос, как это правильно сделать, если у них никто, даже начальник службы не имеет группу и необходимый стаж?

Комиссии то нет. Значит в РТН.

Цитата
Максим Кунахов написал:
IV группу по электробезопасности до и выше 1000В.

А кто вообще говорил или писал что это группа по электробезопасности? Изучают же ПТЭЭП и ПУЭ а также другие НТД. Так что службе строит контроля что то требуется знать. Но не в пределах 1-5 групп.
 
Цитата
Квинтэссентор
добрый день, родить перечень не проблема (он есть, их там нет), включим мы их в персонал, который должен иметь группу, сам вопрос то в том что необходима им стажировка (птээп 1.4.8), да Gross сказал, что не нужна, потому что не принимаются они для работы в действующих электроустановках (не знаю, можно ли так трактовать этот пункт). За кем их закреплять, если нужна, они работают по одному на объектах разбросанных на сотни км)) Как сказал Серж, типа доведи до руководства, что срыв работы произойдёт, если действовать в рамках правил, это понятно.
Так может все таки довести до руководства, что принятый стандарт не может быть применен к ССК, т.к. его исполнение повлечет за собой нарушение правил?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)