На главную
На главную

Сложные вопросы: комиссия по ЭБ, обучение сотрудников в чужой компании

Страницы: 1
Сложные вопросы: комиссия по ЭБ, обучение сотрудников в чужой компании, Деятельность комиссии по ЭБ, обучение сотрудников одной строительной фирмы в другой, необходимость инженера РТН и т.д.
 
Уважаемые форумчане, предлагаю Вам принять участие в обсуждении следующих вопросов:

1. Комиссия по ЭБ. Всего должно быть 5 чел, а обязательно 3! Нужно ли при аттестации работников фирмы А, в которой работают члены комиссии (3 человека), протокол и журнал где должны расписаться члены комиссии ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывать инспектором РТН? Тогда зачем нужна сама комиссия, если без его подписи никакие документы не действительны ? Или ТОЛЬКО члены комиссии должны иметь отметку в журнале и в протоколе на свои личные удостоверения ? Здесь не совсем понятно. Перечитал приказ Минтруда №37н и ничего разъясняющего не нашёл.

2. Могут ли члены комиссии по ЭБ одной компании обучать сотрудников другой компании при отсутствии в их компании комиссии? В приказе от 29 янв 2007 г номер 37 Ростехнадзора, в Пункте 11 раздела III, в теле пункта указано что сотрудники подрядчика могут обучаться сотрудниками заказчика. Это можно считать основанием для обучения сотрудников фирмы Б сотрудниками -членами комиссии по ЭБ фирмы А или нет? Если нет, то каков выход из положения? Я вижу 2 выхода: а) обучить сотрудников фирмы Б в учкомбинате или устроить по договору ГПХ членов комиссии по ЭБ из фирмы А в фирму Б на проведение аттестации сотрудников фирмы Б.

3. Где можно прочитать о группах по ЭБ членов комиссии по ЭБ? Какую группу по ЭБ должны иметь члены комиссии, если компания строительная и имеет дело в т.ч.с напряжением свыше 1 кВольт?

4. Если предприятие А нанимает по договору аутсорсинга сотрудников предприятия Б выполнить, например, электромонтажные работы, то фирма А не должна же обучать сотрудников фирмы Б? Их удостоверения по ЭБ от фирмы Б никак не влияют на работы? Или придётся сотрудников Б аттестовать для фирмы А будто они устроены в А?
 
Что такое ЭБ - электробезопасность или энергетическая безопасность? Если электробезопасность, то приказ РТН №37 и аттестация никакого отношения к ней не имеют... Попробуйте отделить мух от котлет и спросить по другому...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Электробезопасность - ЭБ, РТН- Ростехнадзор.
 
Про приказ РТН №37 по поводу электробезопасности мне как-раз посоветовал почитать один инженер по ОТ и ТБ. Если даже он не разобрался что к чему и неверный приказ дал почитать, тогда я тоже не совсем спец в этом.
 
Вот что накопал я в ПТЭЭТ:
ПТЭЭП 1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
1.4.33. При проведении процедуры проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии, в том числе обязательно председатель (заместитель председателя) комиссии.
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора.

Надеюсь это сейчас всё актуально по комиссиям по ЭБ и никакими приказами ничего не изменилось.
 
Хотя комиссии, о которых говорится в ПТЭЭП, создаются на предприятиях Потребителя, т.е.это касается эксплуатации наверно, согласно определению ПТЭЭП (потребителей). А комиссии в строительных и электромонтажных компаниях создаются по каким-то иным правилам, на которые скорее всего влияет РТН. Возможно я не прав, но логически так должно быть.
 
ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывать инспектором РТН?
В своей комиссии? Где вы этотнашли?
 
Кстати, по теме...недавно аттестовывали членов комиссии, издали приказ, обучающую программу, пришел инспектор, завернул всю деятельность.
обьяснил тем, что первоначально ВСЕ работники предприятия должны быть аттестованы в надзоре.
меня на месте не было, звонил сотруднику по телефону...на мой вопрос чем это аргументировано, больше не берет трубку.
если еще пару дней будет меня игнорировать, пойду писать жалобу на сайт в надзор
 
Цитата
Евгений Иванов написал:
ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывать инспектором РТН?
В своей комиссии? Где вы этотнашли?
Это не я нашёл. Знакомые инженеры по ОТ и ТБ, но без ссылок на нормативку. Видимо не любят они нормативку приводить. Вот и создал тему, т.к.запутался. Сейчас так всё меняется, что даже не заметил, что теперь даже удостоверения по ЭБ имеют новую форму, с фотографией. Вот и спрашиваю, кто что знает. Дурдом какой-то начался. Но вот сижу на нескольких форумах, пока никто ничего внятного и не сообщил. Вода со всех сторон.
 
 
Наверно проще тогда в сам РТН прийдти и расспросить что и как.
 
Цитата
Евгений Ягужинский написал:
Наверно проще тогда в сам РТН прийдти и расспросить что и как.
ртн обязан подчиняться существующим нормативам ТАКЖЕ как любой другой смертный. Основные нормативы по обучению по электробезопасности ПТЭЭП и Приказ 328н...ни в одном я не нашел требования, что первоначальная аттестация должна быть в надзоре...
кстати, смотрел тут ролик, собрание специалистов обсуждали тему обучения по электробезопасности после вступления в силу изменений в Приказе 328н. Там столько приводилось примеров судебных разбирательств организаций с надзором...
о результатах таких дел думаю догадываются все...
 
Цитата
Евгений Ягужинский написал:
1. Комиссия по ЭБ. Всего должно быть 5 чел, а обязательно 3!

Читайте ПТЭЭП

Цитата
Евгений Ягужинский написал:
2. Могут ли члены комиссии по ЭБ одной компании обучать сотрудников другой компании при отсутствии в их компании комиссии?

Нет. И комиссия не обучает а проверяет знания. Проверяет знания у своих работников.

Цитата
Евгений Ягужинский написал:
3. Где можно прочитать о группах по ЭБ членов комиссии по ЭБ?

ПТЭЭП

Цитата
Евгений Ягужинский написал:
4. Если предприятие А нанимает по договору аутсорсинга сотрудников предприятия Б выполнить, например, электромонтажные работы, то фирма А не должна же обучать сотрудников фирмы Б?

Если фирма А обучает электромонтажников фирмы Б то почему фирма А сама не может нанять электромонтажников и сама провести работы? Если фирма А будет обучать работников фирмы Б и не дай бог НС случится то попадос от надзорных органов будет и фирме А и фирме Б.
Фирме А должно быть похрен где обучаются работники фирмы Б. Фирма А должна только потребовать удостоверения у фирмы Б. Нет удостоверений - гуляй Вася а мы берем к себе на работу фирму В или фирму Г.

Цитата
Евгений Ягужинский написал:
Про приказ РТН №37 по поводу электробезопасности

Приказ РТН № 37 электробезопасности не касается.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Фирма А должна только потребовать удостоверения у фирмы Б
На каком основании Фирма А будет требовать у Фирмы Б наличие удостоверений? Разве что Фирма А является контролирующей инстанцией
 
Цитата
Евгений Иванов написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Фирма А должна только потребовать удостоверения у фирмы Б
На каком основании Фирма А будет требовать у Фирмы Б наличие удостоверений? Разве что Фирма А является контролирующей инстанцией
На том основании, что на обьекте строительства фирмы А люди фирмы Б должны по договору выполнять работы. А неаттестованные люди это сделать не могут.
 
Цитата
Евгений Ягужинский написал:
Цитата
Евгений Иванов написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Фирма А должна только потребовать удостоверения у фирмы Б
На каком основании Фирма А будет требовать у Фирмы Б наличие удостоверений? Разве что Фирма А является контролирующей инстанцией
На том основании, что на обьекте строительства фирмы А люди фирмы Б должны по договору выполнять работы. А неаттестованные люди это сделать не могут.
согласен...потребовать могут...обычно и требуют...но оснований для это нет ни каких...за все, что происходит в организации Б, несет ответственность руководитель организации Б...а фирма А по факту будет принимать то, что сделает фирма Б
кажется все же так...
 
Цитата
Евгений Ягужинский написал:
А неаттестованные люди это сделать не могут.
О какой аттестации Вы всё время пишете, как мантру повторяете?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Евгений Ягужинский написал:
Цитата
Евгений Иванов написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Фирма А должна только потребовать удостоверения у фирмы Б
На каком основании Фирма А будет требовать у Фирмы Б наличие удостоверений? Разве что Фирма А является контролирующей инстанцией
На том основании, что на обьекте строительства фирмы А люди фирмы Б должны по договору выполнять работы. А неаттестованные люди это сделать не могут.
я с вами полностью согласен, НО...аттестация (надеюсь вы про обученный персонал говорите) это дело Фирмы Б...именно ИМ иметь дело с контролирующими инстанциями....и то, что именно Фирма Б допустила необученный персонал на рабочее место, будет разбираться с властями...Фирму А, нормативно и логически этот факт ни каким боком касаться не должен...их должен волновать результат...
На мой взгляд именно ТАК должно происходить...хотя Ваша позиция полностью правильная
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Евгений Ягужинский написал:
А неаттестованные люди это сделать не могут.
О какой аттестации Вы всё время пишете, как мантру повторяете
Я про электробезопасность пишу! Фира наша А и фирма Б это 2 фирмы электромонтажные. Сейчас вопрос только про аттестацию по ЭБ. Хотя есть ещё и по охране труда и по работам на высоте.
 
Всё так намудрили в законодательстве в нашем так, что надо постоянно всё спрашивать, растолковывать. Это проблема законодателей, что они так всё грамотно шифруют и не выпускают комментарии к своим ляпсусам. Хрени понапишут, а безопасности в любом случае никакой нет. Люди гибнут и их списывают.
 
Цитата
Евгений Ягужинский написал:
Фира наша А и фирма Б это 2 фирмы электромонтажные. Сейчас вопрос только про аттестацию по ЭБ.

В удостоверении пишут название фирмы.
Приказ об проверке знаний (а не аттестации - аттестация вам не нужна да вы ее и не пройдете) оформляют на бланке организации.
Проверяют знания только своих работников. Потом же и отвечают за их "знания" если че где случается. Отвечают административно и уголовно.
Но это так в идеале. А В реале:

Ваши фирмы скажем так это Группа Компаний. Созданы они так для избежания чисто юридических заград. Скажем одна фирма это монтажники. А другая - в ней чисто всякие офисники сидят и всякие другие. Но работаете на объекте вы вместе. Монтажники и бригадир на объекте. Главный инженер и прораб так изредка появляются. Руководители проектов и менеджеры в офисе решают другие проблемы.
Ваша задача же - найти удостоверения для электромонтажников чтобы они зашли на объект.В данном случае очевидно что вам совершенно пофиг фирма А или Фирма Б. Важно получить удостоверения и показать их Заказчику. Знают там или не знают ваши или не ваши работники кто где устроен (кстати вы не писали что вы это знаете не в кадрах же работаете) вам совершенно пофиг.

Примерное решение
Отправляете всех из двух фирм кого сможете в Ростехнадзор чтобы они прошли проверку знаний по билетам. Кто пройдет будет в комиссии. Всего для комиссии нужно 5 человек. И не со второй а с третьей четвертой пятой группой! Если у человека не было никакой группы то получит он сначала вторую. И далее 3 и так далее 4-5. Сначала на 2 сдать. Потом через нек время прийти сдать на 3 И так далее.
Создаете комиссию. И проверяете знания у остальных. НЕ СРАЗУ! А как члены комиссии получат 3-4-5 группу. Читайте ПТЭЭП

Также может по договору ГПХ взять кого угодно для проверки знаний в комиссии. Только в приказе о проверке знаний НЕ ПИШИТЕ фирму откуда брали. Только ФИО человека. Старейтесь не светить никого.

Можете делать все что угодно. Только учтите при НС все может вскрыться. И полетят бошки.

Вы ускорите решение ваших вопросов если напишите здесь конкретно ЧТО НУЖНО ЗАКАЗЧИКУ?
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)