На главную
На главную

организация обслуживания ЭУ подрядчиком

Страницы: 1 2 След.
организация обслуживания ЭУ подрядчиком
 
Добрый день!

Описание ситуации: организация (А) юридически является владельцем электроустановки свыше 1000 В, своего обученного и аттестованного электроперсонала не имеет. Организация (Б) имеет обученный и аттестованный персонал, может и хочет обслуживать электроустановку организации (А) по договору подряда.
Вопрос 1: какие мероприятия по электробезопасности нужно провести организации (А) и организации (Б) для соблюдения требований действующего законодательства? Может быть, у кого-то есть пример договора подряда?
Вопрос 2: может ли работник организации (Б) быть назначен в качестве лица, ответственного за электрохозяйство организации (А) без прохождения аттестации в РТН и выдачи удостоверения, где в качестве работодателя будет указана организация (А)?
Спасибо за ответы с указанием пунктов НПА))
 
1.
ПТЭЭП
1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.

2.
ПТЭЭП
1.2.3. Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.

То есть из числа руководителей и специалистов организации (А).
 
Цитата
Вера написал:
Может быть, у кого-то есть пример договора подряда?
Из "древнего".......
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Вера написал:
Вопрос 1: какие мероприятия по электробезопасности нужно провести организации (А) и организации (Б) для соблюдения требований действующего законодательства?
По электробезопасности - никакие. По охране труда - вводный инструктаж. По пожарной безопасности - вводный инструктаж. По ГО ЧС - вводный инструктаж (хрен его знает зачем...)
Цитата
Вера написал:
Вопрос 2: может ли работник организации (Б) быть назначен в качестве лица, ответственного за электрохозяйство организации (А) без прохождения аттестации в РТН и выдачи удостоверения, где в качестве работодателя будет указана организация (А)?
не может, т.к. Подрядчик берет в эксплуатацию электроустановки, а не электрохозяйство в целом. Но некоторые умудряются назначать приказом чужого работника (Подрядчика) ответственным за свое ЭХ (что это такое - см ПТЭЭП: п.1.2.2 (например: ....., периодические медицинские осмотры работников, проведение инструктажей по безопасности труда, пожарной безопасности;).;1.2.3 (Для непосредственного выполнения обязанностей ) ; 1.2.6 (например: организовать обучение, инструктирование, проверку знаний и допуск к самостоятельной работе электротехнического персонала) - тут же вешая автоматом ему ответственность за своих работников, что не предусмотрено никакими НПА
Изменено: гость гость - 4 Мая 2017 22:53
 
Эвоно как пошло

а если обязанности ОЭХа посмотреть?

1.2.6. Ответственный за электрохозяйство обязан:

организовать разработку и ведение необходимой документации по вопросам организации эксплуатации электроустановок;
Что может сам ведет. Что не может - заказывает разработку.

организовать обучение, инструктирование, проверку знаний и допуск к самостоятельной работе электротехнического персонала;
ну это понятно как обучение проходит.

организовать безопасное проведение всех видов работ в электроустановках, в том числе с участием командированного персонала;

каким это образом? Методом контроля персонала только может быть? Рядом стоять и смотреть. И чтоб одеты были и СИЗ и CRP были все.

обеспечить своевременное и качественное выполнение технического обслуживания, планово-предупредительных ремонтов и профилактических испытаний электроустановок;

что может вам . Что не может - вызывает.

организовать проведение расчетов потребности Потребителя в электрической энергии и осуществлять контроль за ее расходованием;

ну понятно. договор - расчет. Кое где еще заказ оценки энергетической эффективности


участвовать в разработке и внедрении мероприятий по рациональному потреблению электрической энергии;

ну это понятно. лампы поменять. все поменять.

контролировать наличие, своевременность проверок и испытаний средств защиты в электроустановках, средств пожаротушения и инструмента;

понятно. купить приобрести осматривать проверять.

обеспечить установленный порядок допуска в эксплуатацию и подключения новых и реконструированных электроустановок;

см порядок приемки ЭУ

организовать оперативное обслуживание электроустановок и ликвидацию аварийных ситуаций;
либо сам либо....

обеспечить проверку соответствия схем электроснабжения фактическим эксплуатационным с отметкой на них о проверке (не реже 1 раза в 2 года);
пересмотр инструкций и схем (не реже 1 раза в 3 года);

кстати заметьте тут не говорится о пересмотре инструкций по ОТ

контроль замеров показателей качества электрической энергии (не реже 1 раза в 2 года);

понятно

повышение квалификации электротехнического персонала (не реже 1 раза в 5 лет);

понятно.

контролировать правильность допуска персонала строительно-монтажных и специализированных организаций к работам в действующих электроустановках и в охранной зоне линий электропередачи.

акт допуск все такое.

В принципе если все разногласия урегулированы в договоре на обслуживание и работникам подрядной организаци все понятно и они решают такие задачи то почему бы и не заключить такой договор на обслуживание? Приказ о назначении не нужен так как назначение признак трудовых отношений. В качестве приказа может быть договор на обслуживание.
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Цитата
Вера написал:
Вопрос 1: какие мероприятия по электробезопасности нужно провести организации (А) и организации (Б) для соблюдения требований действующего законодательства? Может быть, у кого-то есть пример договора подряда?
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
1.
ПТЭЭП
1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.

То есть основной вид деятельности по ОКВЭД
вашей организации должен быть связан с обслуживанием и ремонтом электроустановок
(основная часть эксплуатации электроустановки). Ваш электротехнический персонал
должен иметь соответствующую квалификацию и соответствующие группы по
электробезопасности для осуществления эксплуатации электроустановок заказчика. Всё
остальное оговаривается договором подряда и требованиями ОТ.

Цитата
Вера написал:
Вопрос 2: может ли работник организации (Б) быть назначен в качестве лица, ответственного за электрохозяйство организации (А) без прохождения аттестации в РТН и выдачи удостоверения, где в качестве работодателя будет указана организация (А)?
Спасибо за ответы с указанием пунктов НПА))





Цитата
Анатолий Буслаев написал:
2.
ПТЭЭП
1.2.3. Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.

То есть из числа руководителей и специалистов организации (А).

Для тог, чтобы ваш работник мог выполнять
обязанности ответственного за ЭХ организации (А). Надо его принять в
организацию (А) по совместительству (хоть завхозом) на 0,0001 ставки. Тем более
ПТЭЭП это допускает открытым текстом.

ПТЭЭП
1.4.29. Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:

если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6 месяцев;

энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше чем по месту основной работы;

в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.
 
Цитата
Вера написал:
Вопрос 2: может ли работник организации (Б) быть назначен в качестве лица, ответственного за электрохозяйство организации (А) без прохождения аттестации в РТН и выдачи удостоверения, где в качестве работодателя будет указана организация (А)?
Не может.
На основании 1.4.34 ПТЭЭП, если численность ЭТП в организации А не позволяет образовать внутреннюю комиссию работники проходят проверку знаний в Ростехнадзоре.
Удостоверение Б не действительно в А.
 
Может до первой проверки Ростехнадзором.
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Вера написал:
Вопрос 2: может ли работник организации (Б) быть назначен в качестве лица, ответственного за электрохозяйство организации (А) без прохождения аттестации в РТН и выдачи удостоверения, где в качестве работодателя будет указана организация (А)?
Не может.
На основании 1.4.34 ПТЭЭП, если численность ЭТП в организации А не позволяет образовать внутреннюю комиссию работники проходят проверку знаний в Ростехнадзоре.
Удостоверение Б не действительно в А.

Ответственному за ЭХ по барабану наличие внутренней комиссии в предприятии. Все ОЭХ (в том числе работающие по совместительству) проходят проверку знаний в комиссии РТН. У них только в удостоверении работодатели будут разные.
Критерий один. ОЭХ должен работать в организации (постоянно или по совместительству), где будет непосредственно выполнять обязанности по организации эксплуатации электроустановок этой организации.
И даже в отдельных случаях (ПТЭЭП п. 1.4.29.) может быть действительно удостоверение выданное другим работодателем (с обязательной отметкой о прохождении проверки знаний в РТН).
 
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Все ОЭХ (в том числе работающие по совместительству) проходят проверку знаний в комиссии РТН. У них только в удостоверении работодатели будут разные.
Кто ж спорит.
Только проверку знаний проходит как ЭТП, потом только приказом назначают ОЭХ.
К тому же из сообщения ТС не понятно, кем он работал в Б, поэтому, если он не проходил проверку знаний в РТН, ему придется начинать со 2 гр.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Только проверку знаний проходит как ЭТП,

Завхоз принятый по совместительству с успехом может пройти проверку знай в комиссии РТН (если нет своей комиссии) начиная со 2 гр. и далее до требуемой группы (поучившись в УЦ).

Цитата
Шавдан Салатау написал:
потом только приказом назначают ОЭХ.








 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Завхоз принятый по совместительству с успехом может пройти проверку знай в комиссии РТН (если нет своей комиссии) начиная со 2 гр. и далее до требуемой группы (поучившись в УЦ).
Все зависит от профессионального образования претендента.
Формально можно обучить и до космонавта, но вряд его допустят до реального космоса.
Точно также и здесь.
На какую профессию обучат завхоза в УЦ?
Вы верите, после этого недельного так называемого "обучения", завхоз будет знать теоретически устройство ЭУ и порядок технической эксплуатации ЭУ?
И полученные "теорзнания" будет успешно применять на практике в организации А?
Такие лазейки, если они практикуются, давно пора прикрывать.
 
Если в организации НЕ
могут найти специалиста (нет их) на которого можно возложить обязанности ОЭХ и
приходиться принимать по совместительству на должность завхоза (эта должность
нафиг не нужна) специалиста со стороны, для того, чтобы сделать его ОЭХ. Это
говорит о том, что в организации А такая ЭУ, что достаточно:

Цитата
Шавдан Салатау написал:
И полученные "теорзнания" будет успешно применять на практике в организации А

Цитата
Шавдан Салатау написал:
Такие лазейки, если они практикуются, давно пора прикрывать.
Странно, а ПТЭЭП наоборот их открывает. ПТЭЭП п. 1.4.29.
Изменено: Че Геваров - 12 Мая 2017 15:35
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Это говорит о том, что в организации А такая ЭУ, что достаточно
О деятельности А давайте спросим у ТС-это во-первых и во-вторых, вы действительно считаете для эксплуатации ЭУ выше 1000 В достаточно завхоза? Во докатились!
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Это говорит о том, что в организации А такая ЭУ, что достаточно
О деятельности А давайте спросим у ТС-это во-первых и во-вторых, вы действительно считаете для эксплуатации ЭУ выше 1000 В достаточно завхоза? Во докатились!

Да не завхоза (тему читать надо сначала). А при отсутствии в организации
должностей специалистов, которые хоть как то можно было отнести к техническому
персоналу (ну одни продованы и манагеры) приходится вводить ненужную должность
(завхоз, как пример) для того, чтобы принять по совместительству специалиста
(энергетика) на которого возлагают обязанности ОЭХ.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
вы действительно считаете для эксплуатации ЭУ выше 1000 В достаточно завхоза? Во докатились!

В организации, где эксплуатируют ЭУ напряжением выше 1000 В хватает своих
специалистов (без всяких совместителей и завхозов). Или Вы знаете организации
которые эксплуатируют ЭУ выше 1000 В, а там одни продованы и манагеры. Назовите
такие организации.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
В организации, где эксплуатируют ЭУ напряжением выше 1000 В хватает своих
специалистов (без всяких совместителей и завхозов).
ТС информирует
Цитата
Вера написал:
организация (А) юридически является владельцем электроустановки свыше 1000 В, своего обученного и аттестованного электроперсонала не имеет.
Анатолий Буслаев, отвечает
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Завхоз принятый по совместительству с успехом может пройти проверку знай в комиссии РТН (если нет своей комиссии) начиная со 2 гр. и далее до требуемой группы (поучившись в УЦ).
Учтите, не я навязываю в теме техническое обеспечение деятельности А с привлечением завхоза в качестве ОЭХ.
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Все зависит от профессионального образования претендента.
А вы мне
Цитата
Анатолий Буслаев написал: Или Вы знаете организации
которые эксплуатируют ЭУ выше 1000 В, а там одни продованы и манагеры.
 
коллеги, кто должен укомплектовать ЭУ электрозащитными средствами, если ЭУ обслуживаются персоналом подрядной организации по договору. Я думаю владельцы (потребители), не могу найти обоснование. Буду благодарна за подсказку. :coquet:
Изменено: Кудряшова Любовь Николаевна - 10 Июля 2017 14:25
 
Цитата
Любовь Кудряшова написал:
коллеги, кто должен укомплектовать ЭУ электрозащитными средствами, если ЭУ обслуживаются персоналом подрядной организации по договору. Я думаю владельцы (потребители), не могу найти обоснование. Буду благодарна за подсказку.
кто обслуживает, тот и укомплектовывает за ваш счет.. Они по договору обязаны выполнять работу по ПТЭЭП, но вы все же загляните в договор
специалист
 
Цитата
Любовь Кудряшова написал:
коллеги, кто должен укомплектовать ЭУ электрозащитными средствами, если ЭУ обслуживаются персоналом подрядной организации по договору. Я думаю владельцы (потребители)
ПТЭЭП п. 1.2.2. Потребитель обязан обеспечить: укомплектование электроустановок защитными средствами, средствами пожаротушения и инструментом;
Подрядчик может работать голыми руками или со своими ЭЗС, но по нормам комплектования средства защиты должны быть "приписаны к железу" (верно думаете).
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)