На главную
На главную

Подтверждающие документы о наличии разряда

Страницы: 1 2 След.
Подтверждающие документы о наличии разряда, Документы о разрядах, повышение разрядов
 
Вопрос по ФЗ-273 Статья № 60, пункты № 10 и № 11.
Вопрос по профессиям (разрядам).
Есть работник в организации, который закончил техникум или институт и ему выдали диплом в котором указана специальность и квалификация без указания разряда (например «техник»), но не указана профессия. Далее он устраивается в электрические сети на рабочую профессию, например электромонтера по ремонту воздушных линий. В сетях ему присваивают разряд не обучая профессии или обучая но не выдавая документа. Потом ему разряд повышают. Далее выходит ФЗ-273. В статье № 60 (п. 10 и 11) этого ФЗ-273 сказано, что для присвоение разряда подтверждается свидетельством. Но человек не обучался для получения рабочей профессии или обучался, но свидетельства (или иного документа, о том, что он обучался по данной профессии) ему не выдавали.
Правомерно ли ему ранее присваивали разряды?
Второй вопрос. На сегодняшний день, ФЗ-273 (статьи № 73 и 74) регламентирует повышение разряда, только в образовательных учреждениях. Имеет ли право соответствующее образовательное учреждение повышать разряд работнику НЕ имеющему Свидетельства в котором указана профессия и разряд полученный первоначально или имеющему Диплом, в котором указана квалификация, без указания разряда, например "техник" ?
 
Цитата
Дмитрий Пигалов написал:
Правомерно ли ему ранее присваивали разряды?
Да, но в рамках своего предприятия и для своих нужд
Цитата
Дмитрий Пигалов написал:
Имеет ли право соответствующее образовательное учреждение повышать разряд работнику НЕ имеющему Свидетельства в котором указана профессия и разряд полученный первоначально или имеющему Диплом, в котором указана квалификация, без указания разряда
Направьте его в это ОУ, имеющее лицензию, а они разберутся
 
В части не противоречащей 273-ФЗ для трудовых отношений и собственных нужд про разряды (не путать с профподготовкой) можно посмотреть:

«Общие положения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства СССР» (приложение к Постановлению Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 №31/3-30, применяется на территории Российской Федерации в соответствии с Постановлением Минтруда России от 12.05.1992 №15а)


10. Вопрос о присвоении или повышении разряда, группы квалификации, класса, категории (далее именуется разрядом) рабочему рассматривается квалификационной комиссией предприятия, организации, цеха на основании заявления рабочего, прошедшего обучение и сдавшего квалификационные экзамены, по представлению руководителя соответствующего подразделения (мастера, начальника смены и т.д.) с учетом мнения коллектива производственной бригады.Право на повышение разряда имеют в первую очередь рабочие, качественно выполняющие работы и установленные нормы труда более высокого разряда не менее трех месяцев и добросовестно относящиеся к своим трудовым обязанностям.

Рабочие, успешно прошедшие полный курс теоретического и производственного обучения по соответствующим учебным программам, как правило, допускаются к квалификационным экзаменам без предварительной проверки теоретических знаний и сдачи пробы.

Руководители объединений, предприятий и организаций по согласованию с профсоюзными комитетами имеют право понижать рабочему квалификацию на один разряд за грубые нарушения технологической дисциплины и за другие серьезные нарушения, повлекшие ухудшение качества изготавливаемой ими продукции или выполняемых работ.

Восстановление разряда производится в общем порядке, установленном для присвоения и повышения разряда, но не ранее чем через три месяца после его снижения.

Цеховые квалификационные комиссии создаются только в цехах, где действуют цеховые комитеты профсоюза.


11. Председателем квалификационной комиссии предприятия, организации назначается главный инженер или его заместитель, заместителем председателя - представитель профсоюзной организации, членами комиссии - начальник отдела (бюро) или инженер по производственно-техническому обучению рабочих на производстве, начальник отдела труда (организации труда) и заработной платы, инженер по охране труда и технике безопасности, руководитель соответствующего цеха (отдела), участка, председатель совета бригадиров или член совета бригадиров.

Цеховые квалификационные комиссии работают под руководством соответствующей комиссии предприятия, организации. Председателем цеховой квалификационной комиссии назначается начальник цеха или его заместитель, заместителем председателя - представитель цеховой профсоюзной организации, членами комиссии - инженер по производственно-техническому обучению, инженер по охране труда и технике безопасности, мастер участка, инженер по нормированию труда (нормировщик), бригадир.

К рассмотрению вопроса о присвоении или изменении разряда квалификационная комиссия при необходимости привлекает квалифицированных рабочих данной профессии или специалистов других служб, а также представителей Госгортехнадзора или Госэнергонадзора.

Порядок присвоения или повышения разряда и создание квалификационных комиссий в строительно-монтажных и ремонтно-строительных организациях указан во введении к разделу "Строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы".

На небольших предприятиях и в организациях, где нет возможности создания квалификационной комиссии соответствующего профиля по проверке теоретических знаний и сдачи пробы для присвоения или изменения рабочим разрядов и наименований профессий, присвоение разрядов может производиться государственными квалификационными комиссиями, созданными в средних профессионально-технических училищах Государственного комитета СССР по народному образованию.


12. Присвоение рабочему квалификационного разряда или его повышение производится с учетом сложности выполняемых им работ, имеющихся в цехе, на участке, в строительно-монтажной, ремонтно-строительной организации.

13. Организация проверки квалификационной комиссией теоретических знаний рабочих и сдачи ими пробы является обязанностью мастера, прораба, начальника смены или другого руководителя соответствующего подразделения.

14. Рабочий, которому присваивается или повышается квалификационный разряд, должен в соответствии с тарифно-квалификационной характеристикой соответствующего разряда устно ответить на вопросы из раздела "Должен знать" и сдать пробу, т.е. самостоятельно выполнить отдельные работы, указанные в разделах "Примеры работ" или "Характеристика работ" устанавливаемого разряда из числа имеющихся на данном предприятии, в организации. Кроме того, рабочий должен также ответить на вопросы, вытекающие из требований к уровню знаний, изложенных в п. 8настоящих Общих положений. При сдаче пробы рабочий должен выполнить установленные нормы выработки, времени, обслуживания при обеспечении необходимого качества работ. Оценку уровня практической подготовки рабочего на участках, где не могут быть выполнены пробные работы, дает мастер участка.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
+ смотрите ответ на мой вопрос

Полежит ли в связи с этим лицензированию деятельность работодателя (предприятия) по осуществлению профессиональной подготовки собственных работников?

http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic1911/message181354/#message181354

исходя из ответа, я полагаю, что по тем профессиям, которые указаны в приказе 513

Приказ Минобрнауки России от 02.07.2013 N 513 (ред. от 27.06.2014) "Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение"

ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ В ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ ОБРАЗОВАШКЕ, и там же присвоение профессии (диплом или свидетельство)., но присвоение первого разряда и последующих человеку, имеющему профессию, осуществляет рабовладелец уже внутри себя согласно вон моему предыдущему посту!

и кстати, это профподготовка по договору 196-197 ТК РФ

вопрос до конца не изучен, с удовольствием послушаю мнения

много кто работает после 11 класса, дворниками или еще кем, а потом хотят наладчиками например, на новом станке (реальная история, парней взяли и обучили сами, наклав там на всякие рассуждения, в обьеме 2 группы и по ОТ), потому что работе с ТАКИМ эксклюзивным оборудованием ни один центр не учит!!!
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Это все правильно и это все было.
На производстве разряды присваивали.
Сегодня ситуация поменялась. Разряды должны присваивать в образовательных учреждениях. ФЗ - 273, Статья 74, п. 2.
Но образовательное учреждение не может повысить разряд если нет документа о получении профессии в котором должен быть указан разряд рабочего.
Аналогия с правами на автомобиль, вы не можете получить права категории Д или Е, даже если пройдете обучение по ним, если не имеете прав (документа) о том, что вы вообще раньше права имели.

Как вариант, если работодатель хочет повысить разряд рабочему, то он должен, например взять и сам задним числом выпустить бумагу за своей подписью и печатью, что ранее рабочий был обучен нужной профессии и ему был когда-то присвоен такой же какой-то там первый разряд.

Где я не прав?
 
Цитата
м.Евгений написал:
потом хотят наладчиками например, на новом станке (реальная история, парней взяли и обучили сами, наклав там на всякие рассуждения, в обьеме 2 группы и по ОТ), потому что работе с ТАКИМ эксклюзивным оборудованием ни один центр не учит!!!
К сожалению, на сегодняшний день УК, УЦ отстали в вопросах подготовки кадров, причина проста, как говорили классики о необходимости "для производства средств производства необходимы средства производства", без профессионально подготовленных преподавателей-специалистов кадры сами по себе не появятся.
"Самострой" еще работает там, где имеются старые квалифицированные наставники.
Цитата
Дмитрий написал:
Как вариант, если работодатель хочет повысить разряд рабочему, то он должен, например взять и сам задним числом выпустить бумагу за своей подписью и печатью, что ранее рабочий был обучен нужной профессии и ему был когда-то присвоен такой же какой-то там первый разряд.
Такая бумага действительна только для внутреннего потребления.
Ныне РБТД ищет готовеньких, не хотят тратиться.
Изменено: Шавдан Салатау - 17 Мая 2016 9:18
 
у нас на предприятии повышают разряды назначенной приказом аттестационной комиссией. Есть стандарт в рамках системы менеджмента качества. там все прописано. разряд повышают вместе с зп.
 
Цитата
Оксана Машурова написал:
у нас на предприятии повышают разряды назначенной приказом аттестационной комиссией. Есть стандарт в рамках системы менеджмента качества. там все прописано. разряд повышают вместе с зп.
Сегодня нельзя так делать. ФЗ-273 вышел. Когда комиссия нагреет работодателя, пострадают не только он сам, но и все работники, кому он разряды повысил.
С другой стороны. Те кто уволятся и перейдут на другую работу, их разряды аннулируются. Такого быть не должно. В школе один раз учатся, а не перед каждым новым местом работы.
 
Цитата
Дмитрий написал:
Сегодня нельзя так делать.
Почему? Про РАЗРЯДЫ там не сказано.
Цитата
Дмитрий написал:
Когда комиссия нагреет работодателя
Какая комиссия, и каким образом она "нагреет" работодателя?
Цитата
Дмитрий написал:
но и все работники, кому он разряды повысил.
Это еще интересней))) Как они постарадают?
Цитата
Дмитрий написал:
Те кто уволятся и перейдут на другую работу, их разряды аннулируются
Не факт. Как решит работодатель принять работника, так и будет.
 
 
Как почему? Глава № 9 ФЗ-273. Все в образовательных учреждениях.
Работодателя нагреют по причине, что он занимается деятельностью, не относящейся к профильной.
 
Цитата
Дмитрий написал:
Глава № 9 ФЗ-273.
Там про разряд только вскользь.
И еще там есть "6. Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования."

Цитата
Дмитрий написал:
Работодателя нагреют
Весьма и весьма сомнительно.
Не знаю, как у Вас, у нас в городе на предприятиях очень распространено присваивать разряды.
 
Цитата
Дмитрий написал:
Все в образовательных учреждениях.
И где я найду, к примеру, такое образовательное учреждение, которое присвоит разряд, допустим, радиомеханику по ремонту радиоэлектронного оборудования?
 
Цитата
Оксана Машурова написал:
Цитата
Дмитрий написал:
Глава № 9 ФЗ-273.
Там про разряд только вскользь.
И еще там есть "6. Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования. "
Цитата
Дмитрий написал:
Работодателя нагреют
Весьма и весьма сомнительно.
Не знаю, как у Вас, у нас в городе на предприятиях очень распространено присваивать разряды.
1. Про самообразование вопрос очень сложный. Если сам на себя работаешь, то наверное это прокатит, а вот когда крупное производство, сложно сказать, что это прокатит. Я не думаю, что работодатель со слов рабочего готов повысить ему разряд. Как минимум работодатель захочет увидеть пробную работу сделанную самообразованным рабочим. Если работа сделана хорошо, то работодатель возможно ему разряд повысит. Но рабочий должен понимать, что при переходе на другое производство требования к разряду будут иные и новый работодатель скажет, а мало ли что ты делал на соседнем заводе с 7-м разрядом. Может у тебя и 7-ой разряд но их продукцию никто не покупает, а у меня работают люди с 3-м и продукция расходится как жареные пирожки.
2. Если погибнет такой рабочий или с ним произойдет несчастный случай, то при опросе свидетелей, если кто-то скажет, да ему от балды разряд присвоили, а по факту он не мог эту работу делать, вот тут работодателя нагреют в части неисполнения ФЗ-273. Если он хочет у себя разряды присваивать, то организуй это все в соответствии с законом. А образовательная деятельность подлежит лицензированию Получи лицензию и прочее.
 
Цитата
Оксана Машурова написал:
Цитата
Дмитрий написал:
Все в образовательных учреждениях.
И где я найду, к примеру, такое образовательное учреждение, которое присвоит разряд, допустим, радиомеханику по ремонту радиоэлектронного оборудования?
Найдете, не сомневаюсь. Другое дело, что надо программу этому учреждению разработать, и по ней выучить вашего работника. Программа должна соответствовать профстандарту. Обучение денег стоит.
На мой взгляд направление взято правильное. Если ты работаешь радиоэлектронщиком, то это не значит, что ты умеешь красить стены, хотя и там и там просто рабочие профессии.
 
Цитата
Дмитрий написал:
работодатель со слов рабочего готов повысить ему разряд.
А кто говорил, что разряд просто так присваивают? у нас есть стандарт в рамках СМК, где четко прописана вся процедура. И программы есть, там практическая и теоретическая часть, и пробные работы пишут, и акт составляют и протокол.
Цитата
Дмитрий написал:
при переходе на другое производство требования к разряду будут иные
Ну, да. Точно так же работодатель может не взять сразу на 5 разряд работника, у которого есть этот разряд, присвоенный в образовательном учреждении.
Цитата
Дмитрий написал:
Если погибнет такой рабочий или с ним произойдет несчастный случай, то при опросе свидетелей, если кто-то скажет, да ему от балды разряд присвоили, а по факту он не мог эту работу делать, вот тут работодателя нагреют в части неисполнения ФЗ-273
Тут Вы явно мух с котлетами перепутали. Там будет выясняться, проходил ли сотрудник обучение и проверку знаний по ОХРАНЕ ТРУДА, а не на разряд. И, повторю, от балды разряды у нас никто не присваивает!
Цитата
Дмитрий написал:
образовательная деятельность подлежит лицензированию
Да где же тут образовательная деятельность? Товарищ уже имеет профессию, квалификацию!
Цитата
Дмитрий написал:
Найдете, не сомневаюсь.
Не найду.Искала, чисто из из интереса)))
Цитата
Дмитрий написал:
Программа должна соответствовать профстандарту.
Так это Вы говорите про программу обучение на профессию, квалификацию.
 
В данном случае, образовательная деятельность это имел ввиду профессиональное обучение. п. 1 статьи 73.
Мух с котлетам не путал. Приходили при несчастных случаях и спрашивали, где, когда и как обучался.
Где тогда Ваш товарищ, получал профессию по которой работает?
 
И охрана труда это охрана труда. Если слесаря водопроводчика обучить правилам охраны труда в электроустановках, и с ним произойдет несчастный случай на производстве, то первым делом не охрану труда должны смотреть те кому это положено, а имел ли право работник выполнять работу, при выполнении которой произошел несчастный случай. А уже потом смотреть охрану труда.
 
Если бы у нас от балды разряды не присваивали, то двери автомобилей захлопывались без проблем, так же как и ручки от дверей автомобиля не отрывались бы самим охранником президента. О присвоенных разрядах говорит качество товаров, которые мы покупаем. Порадоваться тут особо не чему.
 
Цитата
Дмитрий написал:
Где тогда Ваш товарищ, получал профессию по которой работает?
Ессно не у нас, а в образовательном учреждении.
Цитата
Дмитрий написал:
слесаря водопроводчика обучить правилам охраны труда в электроустановках
Зачем? Мы сейчас говорим о РАЗРЯДАХ, а не о присвоении другой профессии. У нас есть, к примеру, слесарь-судоремонтник 1,2,3, 4,5 разрядов в штатном. И никто не присваивает ему профессию радиомеханика. Просто повышается разряд (и зп соответственно)по процедуре, описанной в нашем стандарте.
Цитата
Дмитрий написал:
то первым делом не охрану труда должны смотреть те кому это положено, а имел ли право работник выполнять работу, при выполнении которой произошел несчастный случай. А уже потом смотреть охрану труда.
Да ладно))) Вы наверное не расследовали НС ни разу?
Цитата
Дмитрий написал:
ручки от дверей автомобиля не отрывались бы самим охранником президента. О присвоенных разрядах говорит качество товаров, которые мы покупаем.
Эко Вас занесло.

Что-то сдется мне, что говорим с Вами на разных языках)))
 
Цитата
Дмитрий написал:
И охрана труда это охрана труда. Если слесаря водопроводчика обучить правилам охраны труда в электроустановках, и с ним произойдет несчастный случай на производстве, то первым делом не охрану труда должны смотреть те кому это положено, а имел ли право работник выполнять работу, при выполнении которой произошел несчастный случай. А уже потом смотреть охрану труда.
Цитата
Оксана Машурова написал:
Да ладно)))
а че ладно?
личный опыт, при НС со мной, смотрели позволял ли разряд выполнять ту работу которую я выполнял на момент НС, так вот ... не позволял, меня слезно просили в показаниях указать, что находился рядом, и выполнял ту работу которую разряд позволял выполнять
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 5)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)