Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню

НД для защитных ограждений при работе на высоте

Страницы: 1
НД для защитных ограждений при работе на высоте
 
Добрый день.
Подскажите, каким нормативным документом руководствоваться при выборе ограждений для защиты работников от падения с высоты при выполнении работ на стройке?
Какие требования к этим ограждениям?
 
Цитата
SafetyOT написал:

Какие требования к этим ограждениям?
посмотрите --- ГОСТ Р 12.3.053-2020
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Проектом на эти ограждения надо руководствоваться. Посмотреть что продают на рынке готовое. Если нету нужного готового- создать проект и заказать.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:

Проектом на эти ограждения надо руководствоваться
А Проекты на основании чего разрабатываются?
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Шико написал:
А Проекты на основании чего разрабатываются?

На основании нужности ограждений. Ограждения нужны - проектируем и ограждения ставим. Это в проекте обычно таки пишут " разработана на основании ГОСт такого и такого". Но мы же понимаем что написано не значит верить.
 
Цитата
написал:
Подскажите, каким нормативным документом руководствоваться при выборе ограждений для защиты работников от падения с высоты при выполнении работ на стройке? Какие требования к этим ограждениям?
Наверное в ПОТ по стройке или высоте есть упоминание сигнальных ограждений и защитных. ППР, ТК - там должно наверное быть.... но определяем сами... защитное - это когда упрёшься в него, то вместе с ним не упадёшь, любой конструкции. А сигнальное - ленточка просто.
 
Всем спасибо!
 
Цитата
написал:
А Проекты на основании чего разрабатываются?

ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
п.5.2. - задание. ...технические условия

Т.е.тех.задание
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что в Правилах по охране труда при работе на высоте, утверждённых Приказом Министерства труда и социальной защиты № 728н от 16.11.2020, подразумевается под термином "Защитное ограждение"? И как этот термин из Правил коррелируется с понятием "Защитное ограждение", установленном в ГОСТ Р 12.3.053-2020 "Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Строительство. Ограждения предохранительные временные. Общие технические условия" (утверждён Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 192-ст от 27.11.2020)? Пункт 75 Правил допускает наличие других видов ограждений: страховочного и сигнального, но почему-то все прочие условия Правил привязаны только к защитному ограждению. Хотя страховочное ограждение, согласно ГОСТ Р 12.3.053-2020, более надёжное средство коллективной защиты от падения с высоты, чем защитное ограждение, однако в Правилах этот вид предохранительных ограждений как-то проигнорирован. Тогда, если действовать не по понятиям, а по Правилам, работа на расстоянии менее 2 м от перепада высот 1,8 м и более даже, если на границе перепада высот имеется страховочное ограждение высотой 1,1 м и более, всё равно должна считаться работой на высоте со всеми вытекающими отсюда последствиями, т.к. в соответствии с ГОСТ Р 12.3.053-2020 защитное ограждение не может быть установлено ближе 2 м от перепада высот. Вот такая каша из ограждений в моей голове образовалась.
Эксперты, пожалуйста, помогите разобраться в парадоксах отечественного законотворчества. Возможно, просто я что-то "не догоняю".
 
Подробно изложили эту тему ещё в ГОСТ Р 12.3.049-2017 Строительство. Работы на высоте.

Термины, относящиеся к ограждению опасных зон

13 опасная зона: Зона выполнения трудовых операций, выполняемых ближе чем 2 м от границы перепада по высоте более 1,3 м при отсутствии страховочныхограждений или защитно-улавливающих сеток.

14 инвентарное предохранительное ограждение: Ограждение, предназначенное для предупреждения об опасных зонах падения с высоты, предотвращения доступа кэтим зонам и удержания работника в случае потери им устойчивости вблизи границы перепада по высоте.

15 сигнальное ограждение: Ограждение, предназначенное для обозначения опасной зоны, в пределах которой имеется опасность падения работника с высоты.

16 защитное ограждение: Ограждение, предназначенное для предупреждения непреднамеренного доступа работника в опасную зону, в частности к границе перепада по высоте.

17 страховочное ограждение: Ограждение, предназначенное для удерживания работника от падения с высоты в случае потери им устойчивости вблизи границ перепада по высоте.

18 сигнально-защитное ограждение: Ограждение, устанавливаемое не ближе чем 0,5 м и не далее чем 2 м от границы перепада по высоте и предназначенное для обозначения границ опасной зоны.

 
Александр Григорьевич, а чем полезен цитируемый вами ГОСТ Р 12.3.049-2017 для понимания Правил по охране труда при работе на высоте в части требований к ограждениям и к условиям выполнения работ в зависимости от ограждений? Разработчики Правил, вероятно, тоже слышали что-то об этом ГОСТе и даже в пункте 75 перечислили три из четырёх указанных в ГОСТ Р 12.3.049-2017 видов ограждений, но почему-то в целом в НПА требования безопасности связали именно с наличием защитного ограждения, никак не прокомментировав, что под этим ограждением подразумевается. Отсюда - основной вопрос философии: понятие "защитное ограждение" в Правилах по охране труда при работе на высоте и в ГОСТ Р 12.3.053-2020 - это одно и то же или каждый о своём? Если одно и то же, то Правила становятся совершенно не понятными. Если каждый о своём, то что под "защитным ограждением" подразумевают Правила?
 
Цитата
Борис Киргизов написал:
помогите разобраться в парадоксах отечественного законотворчества
Вот этот вопрос точно не сюда. Это в соответствующий орган.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Борис Киргизов написал:
что под "защитным ограждением" подразумевают Правила?
Инженерные (технические) методы ограничения риска воздействия на работников идентифицированных опасностей - падения с высоты:
- падения с высоты более 1,8 м;
- падение с высоты менее 1,8 м (п3б ПОТРВ).
Изменено: Евгений Печорин - 22 февраля 2024 7:06
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
Инженерные (технические) методы ограничения риска воздействия на работников идентифицированных опасностей - падения с высоты:- падения с высоты более 1,8 м;- падение с высоты менее 1,8 м (п3б ПОТРВ)
Евгений, спасибо, что пытаетесь помочь мне разобраться в защитных ограждениях! Но, увы, я всё равно не понял: согласно Правилам - "Защитное ограждение" - это ограждение, которое устанавливается на границе перепада высот или на расстоянии не менее 2 м от этой границы, как велит ГОСТ Р 12.3.053-2020?
 
Цитата
Борис Киргизов написал:
"Защитное ограждение" - это ограждение, которое устанавливается на границе перепада высот или на расстоянии не менее 2 м от этой границы, как велит ГОСТ Р 12.3.053-2020?
А это смотря какие условия работы.
На границе перепада по высоте - площадки, средства подмащивания (леса. вышки-труа и т.п.)
На расстоянии не менее 2 м - если защитное ограждение является временнным. То есть устанавливается на время проведения работ в данном месте.
Что касаемо ГОСТ р 12.3.053-2020 - Настоящий стандарт распространяется на инвентарные предохранительные ограждения рабочих мест на высоте и проходов к ним (далее - ограждения), применяемые для предохранения человека от падения в местах перепада по высоте при возведении новых и реконструкции действующих зданий и сооружений.
Ну и само название ГОСТ - ОГРАЖДЕНИЯ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ВРЕМЕННЫЕ. Общие технические условия.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Печорин, написал:
А это смотря какие условия работы.На границе перепада по высоте - площадки, средства подмащивания (леса. вышки-труа и т.п.)На расстоянии не менее 2 м - если защитное ограждение является временнным. То есть устанавливается на время проведения работ в данном месте.
Евгений, я правильно вас понял: постоянное защитное ограждение устанавливается на границе перепада по высоте, а временное - на расстоянии не менее 2 м? Хотя я этого условия никогда ранее не встречал, но вполне могу с ним согласиться - хоть какая-то логика в требованиях Правил относительно защитных ограждений при этом прорисовывается. Мне эта логика позволяет получить ответ на основной свой вопрос, что понятие "Защитное ограждение" в Правилах не идентично понятию "Защитное ограждение" в ГОСТ Р 12.3.053-2020. Осталось дело за малым: разобраться что же всё-таки означает термин "Защитное ограждение" в Правилах по охране труда при работе на высоте? Коллеги, кто поможет?
 
Цитата
Борис Киргизов написал:
Осталось дело за малым: разобраться что же всё-таки означает термин "Защитное ограждение" в Правилах
А тут нечего разбираться. Исходите из выполняемой функции защитного ограждения. Для чего оно? А в Правилах не будет дано разъяснение так, как вам хочется. Есть риск падения работника? Если есть и нет возможности избежать работ на высоте, вы должны поступить в соответствии с п.6 Правил:
- дать работнику достаточную опору под ноагми для возможности принятия им устойчивого положения (применение инвентарных конструкций лесов, подмостей, устройств и средств подмащивания, применением подъемников (вышек), строительных фасадных подъемников, подвесных лесов, люлек);
- обеспечить наличие защитных ограждений (обеспечивающих безопасность работника от падения на площадках и рабочих местах - где условия позволяют применить эти защитные ограждения).
Правила не могут предусмотреть, где и при каких условиях Вы и ваша бригада будете выполнять работу. Но в Правилах, специально и для такого случая тоже, есть п.1. В нем указано - Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.
ПОРЯДОК! А не нормативные технические требования.
Правила - идут первыми. Далее, исходя из условий, вы подбираете вариант обеспечения безопасности работника. И вот тут уже можно использовать ГОСТ и иные НТД, И никак не наоборот. Последний абзац статьи 212 ТК РФ гласит - В целях содействия соблюдению правил по охране труда разрабатываются и утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти национальные стандарты безопасности труда.
То есть, если у вас например объект строительства, и установка стационарных защитных ограждений на незакрытой площадке N-цатого этажа не предусмотрена, то вы применяете временные ограждения, защитные. Ставите их за 2 м от перепада по высоте. Если вы выполняете работу, находясь на площадке обслуживания ПС, то по периметру должно быть установлено стационарное защитное ограждение. Если по условиям работ вы не можете обеспечить то или иное защитное ограждение, то необходимо выполнять работу с применением систем обеспечения безопасности.
Все эти базовые понятия, методы и приемы выполнения работ на высоте должны разжевывать в процессе обучения работам на высоте. Если вам не могут объяснить основополагающие принципы и методы организации и выполнения работ на высоте, то стоит поискать более подходящий УЦ. Да, это потребует очного присутствия. Тогда можно проработать все возможные варианты работ на высоте, в том числе и те вопросы, которые вас терзают. Читать Правила могут все. Научить решать задачи, по обеспечению безопасности работ на высоте - вот что ценно.
П.С. Еще раз, Правила - это только ГНПА, определяющие ПОРЯДОК действий Работодателя и работника. В Правилах нет описания разновидностей и особенностей применения тех или иных средств защиты. Как например тех же систем безопасности. Или особенностей выполнения работ на высотных объектах (АМС, деревья, опоры и иные конструкции). Всего лишь ПОРЯДОК действий по организации и проведении работ на высоте.
Изменено: Евгений Печорин - 23 февраля 2024 10:26
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Печорин, написал:
А тут нечего разбираться. Исходите из выполняемой функции защитного ограждения. Для чего оно?
В Правилах по охране труда при работе на высоте ничего не сказано о функциях защитного ограждения. В пункте 75 Правил перечислено три видов ограждений: защитные, страховочные и сигнальные ограждения. Если по функции сигнальных ограждений более-менее понятно, то чем отличаются функции защитных и страховочных ограждений, согласно Правилам по охране труда при работе на высоте, никак не пойму. Я, грешным делом, ранее полагал, что страховочное ограждение предназначено для удержания работника от падения с высоты в случае потери им устойчивости вблизи границ перепада по высоте, а защитное ограждение - для предупреждения непреднамеренного доступа работника в опасную двухметровую зону у границы перепада по высоте. Исходя из этого, страховочное ограждение должно устанавливаться на границе перепада по высоте и выдерживать вес работника, если он намеренно или ненамеренно навалится на это ограждение. А защитное ограждение должно устанавливаться в 2 метрах от границы перепада по высоте (если отсутствует страховочное ограждение или его высота менее 1,1 метра), и функция защитного ограждения - предостеречь работника от попадания в опасную зону. Увы, но эта логика не годится для соблюдения Правил по охране труда при работе на высоте, где все условия безопасного выполнения работ завязаны именно на защитном ограждении. Так, что же всё-таки такое - защитное и страховочное ограждения, согласно Правилам?
 
Цитата
написал:
Так, что же всё-таки такое - защитное и страховочное ограждения, согласно Правилам?
Это наверное то, что инспектору показать можно будет в качестве подтверждения выполнения требований. Не пробовали со своим инспектором обсудить?
 
Цитата
Борис Киргизов написал:
Так, что же всё-таки такое - защитное и страховочное ограждения, согласно Правилам?
То есть это как пытаться узнать, что имелось в виду в рецепте приготовления пищи, если указано - применять глубокую тару. А какую? Ведро? Кастрюлю? Али еще чаго?
Цитата
Борис Киргизов написал:
В Правилах по охране труда при работе на высоте ничего не сказано о функциях защитного ограждения.
Убрали дублирование требования НТД из Правил. Правила это ТОЛЬКО порядок организации и выполнения работ.
Защитное ограждение: Ограждение, предназначенное для предупреждения непреднамеренного
доступа работника в опасную зону, в частности к границе перепада по высоте.
Страховочное ограждение: Ограждение, предназначенное для удерживания работника от падения
с высоты в случае потери им устойчивости вблизи границ перепада по высоте.
То есть разница вот в чем. При защитном ограждении нельзя падать с высоты. Только в случае, если вы на само ограждение залезли. А при страховочном ограждении, работник, поскользнувшись, может начать падать. Вы видели страховочное ограждение?
Поэтому, при всем разнообразии видов ограждений, Правилами отдается предпочтение именно защитному ограждению, как снижающим РИСК (вероятность) падения работника с высоты. Защитное ограждение и наличие достаточной опоры под ногами (площадки) - это в приоритете.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)