Эксплуатация ПС и автотехники по договору аренды с крановщиками и водителями подрядчика
На главную
На главную

Эксплуатация ПС и автотехники по договору аренды с крановщиками и водителями подрядчика

Страницы: 1
Эксплуатация ПС и автотехники по договору аренды с крановщиками и водителями подрядчика
 
Добрый день, Коллеги!
1. Организация выполняет земляные работы при ремонте теплосетей в городской черте и выполняет погрузочно-разгрузочные работы на площадках складирования (трубы из кузова автомобиля).
Используются арендованные автомобильные краны с крановщиками этой же подрядной организации и экскаваторы с персоналом подрядчика.

2. Бригады штатных слесарей АВР (наши) передвигаются на оборудованных Газелях, которые тоже находятся в аренде и водители этих автомобилей в штате подрядчика.

Вопросы:
1. Почти всегда на земляные работы оформляем наряд-допуск, из-за коммуникаций, электрокабелей и автодорог вблизи траншей. Головная организация требует включения в наряд-допуск крановщика, либо экскаваторщика в числе членов бригады. Законна ли такая организация работы? (крановщик и экскаваторщик не в нашем штате).

2. Требуется ли проводить крановщику, водителю автомобиля, экскаваторощику сторонних организаций вводный инструктаж? К слову, на склад, где происходит погрузка могут приехать любые автомобили (даже не арендованные), например DHL. Соответственно, проводить вводный всем подряд, будет странно и кто будет его проводить? Не охранник же?

Я думаю, что для НД необходимо с работниками оформить трудовые отношения. Техника-техникой, а персонал должен быть подготовленный и "слушаться". А если он от чужой организации, тогда и не подчиняется нашей. Но, это мое мнение, хотел бы узнать мнение специалистов.
 
Цитата
Константин Амелькин написал:
Законна ли такая организация работы? (крановщик и экскаваторщик не в нашем штате).

Тут этот вопрос бессмыслен. Что значит законна? Не государство же устанавливает трудовые отношения с работниками а ваша организация. Государство все лишь пытается как то выйти из тупика в который себя само загнало. А называется этот тупик "охрана труда существует только в трудовых отношениях".

Надо ответить на вопрос: Зачем вы оформляете наряд -допуск? Ради соблюдения закона чтобы было чем прикрыть задницу в случае чего или ради какой либо организации производства работ чтобы не случился НС? Сточки зрения безопасности а не охраны труда оформление организации работ в виде бумажек для передачи инфы вполне нормальный способ. Ведь коммуникациям и электрокабелям вообще пофигу кто на них работает - работник головной организации или работник подрядчика. СОТу от работника головной или подрядной организации тоже должно быть пофигу - ему никто не платит за вопросы решения и выяснения кто и с кем спит оформил трудовой договор. Ему не за это платят а за организацию безопасной работы.

На второй вопрос законодательство из которого кот наплакал т.е есть один единственный НПА кроме ТК РФ который да отвечает на вопрос - да, нет трудовых отношений - значит подрядчики идут лесом со вводным инструктажом. Включая всякие студенты и прочие. Именно потому что работодатель дает вводную инфу о условиях труда а какая инфа может быть о условиях труда если нет работодателя? Новый порядок обучения по ОТ (Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 ") вступает в силу с 1 сентября 2022 года и содержит в приложении № 1 примерные перечни тем для проведения ВИ и первая тема гласит "1. Сведения об организации. Политика и цели работодателя в области охраны труда." И значит - Нет работодателя -нет политики рабля, нет вводного. Все.

И не надо ля ля и примешивать сюда гражданское законодательство, информацию о предприятии и способе передвижения по территории организации это вообще другая инфа, не охраны труда.

Цитата
Константин Амелькин написал:
Головная организация требует включения в наряд-допуск крановщика, либо экскаваторщика в числе членов бригады.

Отбросьте в голову сомнения и прямо спросите кто задает вам такие требования - нафига им это?

Цитата
Константин Амелькин написал:
Я думаю, что для НД необходимо с работниками оформить трудовые отношения.

Выскажите эту мысль главному руклю. Спросите почему он не оформляет трудовые отношения с теми и с теми ведь для оформления НД нужны трудовые отношения. Услышьте его ответ.

Цитата
Константин Амелькин написал:
А если он от чужой организации, тогда и не подчиняется нашей.

Вообще то в России и мире капитализм как бы как. Что означает свободные экономические отношения. И РФ давно уже не СССР с командно-административной системой управления. Вопрос подчинения кого либо уже давно не стоит у работника на повестке дня. Вопрос стоит в том: кто башляет? А ответ таков: Кто башляет того работу мы и выполним. Почему то и крановщик и экскаваторщик спокойно выполняют работу не состоя у вас в штате но СОТ почему то уверенно твердит что надо состоять в штате чтобы соблюдать какое то законодательство. А может быть законодательство давно устарело уже?
Изменено: Александр ГЕС - 24 апреля 2022 15:56
 
Благодарю за ответы. Всё эти вопросы в виде ежедневных требований исходят как раз от руководителя и управляющей компании (по тексту, головная организация) . Мы (СОТы) не хотим включать в наряд работников не нашей организации, но не находим законного основания. Тоже с вводным. Есть же 1/29, в котором сказано про вводный всем работникам, в т.ч. подрядчикам. Вот эти руководители с управляющей компанией и требуют "по букве закона". Но мы понимаем и ответственность мастера, который по наряду отв. руководитель. И допустив крановщика, вешает на себя обузу в виде подготовленного непойми кем и непойми как крановщика.
 
Цитата
Константин Амелькин написал:
Вот эти руководители с управляющей компанией и требуют "по букве закона".

Закон вообще то это Трудовой Кодекс как бы как.

ТК РФ Статья 219. Обучение по охране труда гласит
Обучение по охране труда - процесс получения работниками, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья. Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.

Обучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:
инструктажей по охране труда;


А 1/29 это подзаконный акт к закону. Который акт никак не может противоречить закону.

Цитата
Константин Амелькин написал:
Но мы понимаем и ответственность мастера, который по наряду отв. руководитель.

А заключив трудовой договор с человеком "в виде подготовленного непойми кем и непойми как" работника ваш гена никакой ответственности не понесет?

Задача управляющей компании свалить всю возможную ответственность на вас присовокупив подписи ваших руклей в НД с ФИО подрядчиков. Это вообще не охрана труда а юридическая осторожность. " Не заключают труд договоры а приглашают подрядчиков - их вина. Но допустить что их подрядчики стали нашими нам не надо"

В охране труда же как я выше упоминал тупик. Не работник - значит нет охраны труда.
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Это окно автоматически закроется через сек