На главную
На главную

Нужен ли наряд-допуск?

Страницы: 1 2 След.
Нужен ли наряд-допуск?
 
Уважаемые форумчане!

Я начинающий СОТ в ТЦ, поэтому вопросов много, задать некому.
Ко мне приходят подрядчики, на высотные и на огневые работы я требую оформление наряда-допуска.
Высотные работы часто проводят с помощью подъемника со стрелой, который подрядчик заказывает сам, также проводятся работы с крана.
Я обязала всех машинистов подъемников/кранов проходить вводный инструктаж, но у меня возник другой вопрос, подъемник/кран, как правило, является ОПО, нужно ли с машиниста/компании машиниста по крану/подъемнику запрашивать наряд-допуск, оформлять акт-допуск и тд.??

Заранее хочу попросить, кому заняться нечем, кроме того что троллить, язвить и писать в ответ вопросы, обратите свой взгляд на другие темы!
 
Цитата
Ольга написал:
Ко мне приходят подрядчики, на высотные и на огневые работы я требую оформление наряда-допуска.

Может быть акт допуск?

Приказ Минтруда 336н
16. Перед началом строительного производства на территории действующего производственного объекта работодатель и руководство хозяйствующего субъекта, эксплуатирующего производственный объект, обязаны оформить акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории действующего производственного объекта (приложение N 1 к Правилам) (далее - акт-допуск).

Наряд-допуск — задание на безопасное производство работы, оформленное на специальном бланке установленной формы и определяющее содержание, место работы, время её начала и окончания, условия безопасного выполнения, необходимые меры безопасности (в том числе по радиационной, пожарной безопасности и на загазованных рабочих местах), состав бригады и работников, ответственных за безопасное выполнение работы. (Википедия)

Приказ Минтруда 336н
20. Работы, связанные с повышенной опасностью, производимые в местах действия вредных и опасных производственных факторов, должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском на производство работ в местах действия вредных и опасных производственных факторов (приложение N 2 к Правилам) (далее - наряд-допуск), определяющим содержание, место, время и условия производства работ, необходимые меры безопасности, состав бригады и лиц, ответственных за безопасность работ.
Перечень работ, связанных с повышенной опасностью, выполняемых с оформлением наряда-допуска, и порядок проведения указанных работ устанавливаются приказом работодателя в соответствии с требованиями охраны труда и Правилами.

Приказ Минтруда 155н
11. Работникам, допускаемым к работам без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также выполняемым на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м, по заданию работодателя на производство работ выдается оформленный на специальном бланке наряд-допуск на производство работ (далее - наряд-допуск), рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением N 3 к Правилам.

Цитата
Ольга написал:
подъемник/кран, как правило, является ОПО

Приказ РТН 533
115. Установка и работа кранов стрелового типа, кранов-манипуляторов, подъемников (вышек) на расстоянии менее 30 м от крайнего провода воздушной линии электропередачи или воздушной электрической сети напряжением более 50 В осуществляются только по наряду-допуску, определяющему безопасные условия работы.
При производстве работ в охранной зоне воздушной линии электропередачи или в пределах разрывов наряд-допуск выдается только при наличии разрешения организации, эксплуатирующей линию электропередачи.
Порядок работы кранов стрелового типа, кранов-манипуляторов, подъемников (вышек) вблизи воздушной линии электропередачи, выполненной гибким изолированным кабелем, определяется владельцем линии.
Время действия наряда-допуска определяется организацией, его выдавшей.
Наряд-допуск выдается крановщику (машинисту подъемника, оператору) перед началом работы. Сведения о выданных нарядах-допусках должны быть занесены в журнал выдачи нарядов-допусков.
Работа кранов стрелового типа, кранов-манипуляторов, подъемников (вышек) вблизи воздушной линии электропередачи должна производиться под непосредственным руководством специалиста, ответственного за безопасное производство работ с применением ПС, который должен указать крановщику (машинисту подъемника, оператору) место установки ПС, обеспечить выполнение предусмотренных нарядом-допуском условий работы и сделать запись в вахтенном журнале ПС о разрешении работы.

Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390
437. На проведение огневых работ (огневой разогрев битума, газо- и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино- и керосинорезательные работы, паяльные работы, резка металла механизированным инструментом) на временных местах (кроме строительных площадок и частных домовладений) руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ по форме, предусмотренной приложением N 4.

Может быть стоит вначале урегулировать вопросы безопасности в договорах подряда? Разработать регламент работы с подрядчиками и знакомить их перед подписанием договора. И только потом в акте допуске прописать что требуется проводить инструктажи, выдавать наряд допуски и т.д.
Изменено: Alex GES - 29 Августа 2017 16:46
 
Спасибо! У нас такая схема (если,что-то не так, укажите), арендаторов и подрядчиков очень много. Ко мне (СОТу) приходят в том случае, если высотные или огневые работы, мы оформляем акт-допуск, их наряд-допуск я согласовываю в части мероприятий, прошу приказ об ответственном за охрану труда, пож без-ть при работах (прошу сделать руководителя работ), далее проверяю квалификацию рабочих, удостоверения по охране труда. Да еще у нас с каждым арендатором и подрядчиком в договоре прописано, что охрана труда, пож безопасность, экология всё на них. Ну и по результату допускаю, т.е. ставлю подпись на нашей внутренней заявке, что по охране труда вопрос закрыт. Работы на кране/подъемнике не около ЛЭП, но я по ним получается ничего не запрашиваю, только провожу вводный инструктаж и спрашиваю удостоверение машиниста, но это же тоже опасные работы или я ошибаюсь?
 
Цитата
Ольга написал:
Ко мне (СОТу) приходят в том случае, если высотные или огневые работы,

Если работы на высоте согласно Приказу Минтруда 155н, работы с применением подъемных сооружений согласно Приказу РТН 533 и огневые работы согласно Постановлению Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390.

А как вы определяете какие работы они проводят? Может они проведут работы на высоте а вам не скажут?

Акт -допуск по сути приложение в договору подряда. Потому что стороны гражданские а не трудовые.

Цитата
Ольга написал:
прошу приказ об ответственном за охрану труда, пож без-ть при работах (прошу сделать руководителя работ), далее проверяю квалификацию рабочих, удостоверения по охране труда.

Это все и есть оформление акта допуска.

Цитата
Ольга написал:
Да еще у нас с каждым арендатором и подрядчиком в договоре прописано, что охрана труда, пож безопасность, экология всё на них

Естесно. У вас же не трудовые отношения.

Цитата
Ольга написал:
только провожу вводный инструктаж

Всем их работникам? В журнале? в отдельном журнале? По отдельной программе инструктажа?

Цитата
Ольга написал:
и спрашиваю удостоверение машиниста,

Кран манипулятор? Подрядчик заказывает его сам? Т.е. возможно он зарегистрирован как ОПО на другое юр лицо. Впрочем без разницы. Главное по возможности дистанцироваться вообще от работ проводимых подрядчиком. И по акту допуску полностью передать территорию под его руководство.
 
Цитата
Ольга написал:
Уважаемые форумчане!


Высотные работы часто проводят с помощью подъемника со стрелой, который подрядчик заказывает сам, также проводятся работы с крана.

подъемник/кран, как правило, является ОПО
В договоре аренды оборудования хорошо было б и указать требования о предоставлении всей документации на кран (паспорт, св-во о внесении в реестр ОПО, сведения об аттестации персонала (если персонал тоже от подрядчика)).
Правда сам кран ОПО не является, ОПО - это например участок механизации, где расположены ТУ (технические устройства) - краны.
Хорошо бы узнать какая грузоподъемность крана и его тип. Это поможет без вышеуказанных документов определиться с принадлежностью крана.

God bless us everyone,
We're a broken people living under loaded gun
 
Цитата
mari_sharm написал:
В договоре аренды оборудования хорошо было б и указать требования о предоставлении всей документации на кран (паспорт, св-во о внесении в реестр ОПО, сведения об аттестации персонала (если персонал тоже от подрядчика)).

Арендует то подрядчик! Вот пусть он и думает как безопасность там обеспечить. Если он вообще есть этот договор аренды.
Нефиг СОТу от организации № 1 лезть в отношения других организаций. Их отношения - их работники. Их территория переданная по акту допуску. Случится че - сами будут виноваты.
 
Цитата
Ольга написал:
Работы на кране/подъемнике не около ЛЭП, но я по ним получается ничего не запрашиваю, только провожу вводный инструктаж и спрашиваю удостоверение машиниста, но это же тоже опасные работы или я ошибаюсь?
Бытует практика в строительных организациях оформления так называемого ППР - плана производства работ. Но в НПА по охране труда нет явных требований к его оформления. Лишь в строительных НПА.
Это я к чему. Как раз в ППР и включается весь расклад тех работ которые будут проводиться, план-графики, эскизы, копии аттестации работников. Вы в свою очередь можете на этой основе собирать пакет документов с подрядчиков. Как я поняла, Вы так и делаете в части проверки документов. Но хорошо бы и у себя оставлять их. Тогда уж точно не будет сомнений в том какие работы подрядчик будет производить. А по хорошему все эти нюансы нужно указывать в договоре, или хотя бы в доп.соглашениях к нему.

По аттестации - пусть приносят копии и оригинал. Вы сравниваете и отдаёте им. А-то творческие люди могут лихо орудовать копировальным аппаратам и клепать множество нереальных документов.

God bless us everyone,
We're a broken people living under loaded gun
 
Может тогда стоит послушаться совета rubik14 и нагибать подрядчиков по всему подряд? Разработать Регламент по образцу коих полно в инете и внести туда вне что пожелаете и до чегО воображение дойдет и требовать требовать у подрядчиков ВСЕ ПОДРЯД?
 
Цитата
mari_sharm написал:
Как раз в ППР и включается весь расклад тех работ которые будут проводиться, план-графики, эскизы, копии аттестации работников.
Неужели?
что-то МДС 12-81.2007 (не НПА по охране труда, но ОТ там упоминается) об этом умалчивает?
Эскизы - в смысле "Предварительный набросок, фиксирующий замысел художественного произведения, сооружения, механизма или отдельной его части"?
Или речь о графической части ППР?
Изменено: Сергей.мозпит Дмитриевич - 30 Августа 2017 8:33
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
mari_sharm написал:
Как раз в ППР и включается весь расклад тех работ которые будут проводиться, план-графики, эскизы, копии аттестации работников.
Неужели?
что-то МДС 12-81.2007 (не НПА по охране труда, но ОТ там упоминается) об этом умалчивает?
Эскизы - в смысле "Предварительный набросок, фиксирующий замысел художественного произведения, сооружения, механизма или отдельной его части"?
Или речь о графической части ППР?
эскизы - графический план че где будут делать, с нанесением размеров Мы прикладывали и копии аттестации персонала по промке потому как заказчик требовал

God bless us everyone,
We're a broken people living under loaded gun
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
mari_sharm написал:
В договоре аренды оборудования хорошо было б и указать требования о предоставлении всей документации на кран (паспорт, св-во о внесении в реестр ОПО, сведения об аттестации персонала (если персонал тоже от подрядчика)).
Арендует то подрядчик! Вот пусть он и думает как безопасность там обеспечить. Если он вообще есть этот договор аренды.
Нефиг СОТу от организации № 1 лезть в отношения других организаций. Их отношения - их работники. Их территория переданная по акту допуску. Случится че - сами будут виноваты.
а зачем тогда ТС вводный им проводит? Вводный-то проводят только тем кто своему же рбтд принадлежит

God bless us everyone,
We're a broken people living under loaded gun
 
mari!!! Нельзя тут такое спрашивать!!! Забросают тапками и 1\29!!! Всем подрядчикам нужно проводить вводный!!!
 
2.1.2. Все принимаемые на работу лица,
а также командированные в организацию работники
и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке,
обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику,
и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации,
проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
 
я же говорил....
 
Цитата
Ольга написал:
Заранее хочу попросить, кому заняться нечем, кроме того что троллить, язвить и писать в ответ вопросы
Да тут без "тролить" и без "вопросов" - а "высотные" работы и "вблизи ЛЭП" - своё возьмут
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке,
Субподрядчику пусть генподрядчик мозг выносит, если площадка выделена. Субчикам остается только пропускной режим у Заказчика выполнять.
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке,
Субподрядчику пусть генподрядчик мозг выносит, если площадка выделена. Субчикам остается только пропускной режим у Заказчика выполнять.
Ну так если добуквенно читать - то субчик это тоже "работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке".....
 
Цитата
rubik14 написал:
Ну так если добуквенно читать - то субчик это тоже "работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке".....
Ну. да. Только этот участок уже передан генподрядчику и он дальше "делит", и так может быть до бесконечности. Другое дело если генподрядчик сразу принесет письмо с перечнем работников (всех: и своих и чужих), тогда Заказчик и будет вводный с утра до вечера проводить, по мере прибывания Х работников.
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
rubik14 написал:
Ну так если добуквенно читать - то субчик это тоже "работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке".....
Ну. да. Только этот участок уже передан генподрядчику и он дальше "делит", и так может быть до бесконечности. Другое дело если генподрядчик сразу принесет письмо с перечнем работников (всех: и своих и чужих), тогда Заказчик и будет вводный с утра до вечера проводить, по мере прибывания Х работников.
1. Я остаюсь при своем мнении: только ответственным лицам подрядчиков(не субчиков), только в отдельном журнале (для сторонних)!
2. Как то просил на форуме выложить прецедент наказуемый с не проведением такого инструктажа - никто не выложил.
 
Цитата
rubik14 написал:
2. Как то просил на форуме выложить прецедент наказуемый с не проведением такого инструктажа - никто не выложил.

12 октября 2014
Прокуратурой Воловского района Тульской области проведена проверка соблюдения трудового законодательства в открытом акционерном обществе «Щебеночный завод «Турдейский», сообщили ИА «Тульская пресса» в пресс-службе областной прокуратуры.

В соответствии с ч. 1 ст. 212 Трудового кодекса РФ (далее — ТК РФ) обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Согласно ч. 2 ст. 212 ТК РФработодатель обязан обеспечить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда.
Пунктом 7.2.2 ГОСТ Р 12.0.007-2009 установлено, что выполняя работы на территории организации, подрядчики подвергаются тем же рискам, что и работники организации. Поэтому перед началом работы необходимо проводить инструктаж сотрудников подрядных организаций, требовать от них соблюдение охраны труда на площадке организации.
В нарушение п. 2.1.1 и п. 2.2.1 Постановления Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций», п. 7.2.2 ГОСТ Р 12.0.007-2009, п. 7.2.3 ГОСТ Р 12.0.007-2009 не было проведено инструктажа по охране труда с сотрудником, работающим по договору подряда. Инструктаж регистрировался в соответствующих журналах проведения инструктажей, однако, подпись инструктируемого по результатам проведения инструктажа отсутствовала.

По факту выявленных нарушений закона в адрес директора ОАО «Щебеночный завод Турдейский» внесено представление об устранении нарушений трудового законодательства.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)