На главную
На главную

Посоветуйте пожалуйста на какую группу учить электромонтеров и маляров-штукатуров

Страницы: 1 2 3 След.
Посоветуйте пожалуйста на какую группу учить электромонтеров и маляров-штукатуров
 
Добрый день всем.

Помогите пожалуйста разобраться с новыми правилами, кого мне надо учить и на какие группы:
Работы на высоте есть у :

электромонтеров (на стремянках меняют лампочки, потолок высотой 4 метра)
маляры-штукатуров на лесах что-то красят, тот же потолок 4 метра
горничных моют окна, обычно так моют находясь внутри помещения, иногда вставая на подоконник, высота 5 этажей, для безопасности пристегиваются страховочным поясом

Не могу понять на какую группу мне их учить, предполагаю, что все перечисленные - безгруппники, и нужно выучить меня, т.е. СОТа, главного энергетика (руководителя электромонтеров) и начальника хозяйственного отдела как на ЧАКов, а потом обучить по программе и инструкциям, оформить протоколы и выдать удостоверения безгрупникам.
Ничего не перепутала?

Новые правила по высоте - просто черт ногу сломит. :(
 
Цитата
Жужелица написал:
электромонтеров (на стремянках меняют лампочки, потолок высотой 4 метра)
маляры-штукатуров на лесах что-то красят, тот же потолок 4 метра
горничных моют окна, обычно так моют находясь внутри помещения, иногда вставая на подоконник, высота 5 этажей, для безопасности пристегиваются страховочным поясом
Все, что до 5 м безгрупники. Только не забудьте про медосмотр.
Цитата
Жужелица написал:
и нужно выучить меня, т.е. СОТа, главного энергетика (руководителя электромонтеров) и начальника хозяйственного отдела как на ЧАКов, а потом обучить по программе и инструкциям, оформить протоколы и выдать удостоверения безгрупникам.
Можно и так. Только если у Вас таких работников 3-5 чел. может проще их выучить в УЦ (учить надо один раз и удостоверения выдаются на всегда). Голова об обучении болеть не будет, а ваша комиссия будет проводить только ежегодную проверки знаний (а это не обучение).
 
Цитата
Жужелица написал:
Новые правила по высоте - просто черт ногу сломит.
Электромонтеру требуется минимум 1 гр если он осуществляет подъем на опору (на высоту 5м и более с помощью когтей, лазов), т.к. будет выполнять работу «непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте с обязательным применением средств защиты от падения с высоты» и он допускается к работам без
применения средств подмащивания, а также….см. п 11 ПОТРВ. Нет таких работ - группа не нужна. Так, что надо смотреть как работы у Вас могут выполняться «по проведению» электромонтерами (электриками) и малярами. И приказом РБТД запретить всем работать на высоте без средств подмащивания.
 
Ув. Гость Гость, подъем на опоры при помощи лазов требует от работника обеспечения самостраховки, либо работника страхуют снизу. Оба варианта требуют обучения на 2 группу.
Согласен с Анатолием, что небольшой штат работников проще выучить в УЦ.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Вы забываете ещё один момент.
Средства подмащивания, производимые в РФ, не всегда позволяют работать на высоте с ограждением не менее 1,1 м. Бывает, что высота потолков такая, что ограждения или невозможно установить, или высота ограждения средств подмащивания будет 700-800 мм. Получается, что работнику нужна 1 группа по работе на высоте.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Ув. Гость Гость, подъем на опоры при помощи лазов требует от работника обеспечения самостраховки, либо работника страхуют снизу. Оба варианта требуют обучения на 2 группу.
Согласен с Анатолием, что небольшой штат работников проще выучить в УЦ.
2 группа из-за того, что работники назначаются по наряду-допуску ответственными исполнителями работ на высоте?
Изменено: Казаков Дмитрий - 8 Июля 2016 11:34
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
подъем на опоры при помощи лазов требует от работника обеспечения самостраховки
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Дмитрий Казаков написал:
Вы забываете ещё один момент.
Средства подмащивания, производимые в РФ, не всегда позволяют работать на высоте с ограждением не менее 1,1 м. Бывает, что высота потолков такая, что ограждения или невозможно установить, или высота ограждения средств подмащивания будет 700-800 мм. Получается, что работнику нужна 1 группа по работе на высоте.
Вы путаете значение высоты ограждений ПЛОЩАДКИ (под. б), п. 3.1. ПОТРВ) с работами на высоте с применением средств ПОДМАЩИВАНИЯ (под. а), п. 3.1. ПОТРВ). Высота ограждений площадки имеет принципиальное значение, так как от высоты ограждения площадки зависит, присваивать группу работнику или нет, оформлять НД или нет. К ограждению средств подмащивания ПОТРВ ни каких требований не предъявляет. Высота ограждений средств подмащивания устанавливается в соответствии с проектом на конкретное средство подмащивания.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Ув. Гость Гость, подъем на опоры при помощи лазов требует от работника обеспечения самостраховки, либо работника страхуют снизу. Оба варианта требуют обучения на 2 группу.
Согласен с Анатолием, что небольшой штат работников проще выучить в УЦ.
Самостраховка при подъеме на ж/б или деревянную опору D 250мм не требуется. Данный пункт относиться разделу правил при перемещении
по конструкциям и высотным объектам. Такие опоры ВЛ к данным конструкциям и высотным объектам не относятся. Так что достаточно - 1гр для электромонтажника для допуска к работам по наряду.
 
 
Окей гугл....))
Зайдем с другой стороны - на опоре работник один работает. сам приехал, забрался на столб, поработал, спустился и уехал.
Каким то чутьем догадываюсь, что ответ - нет. Тогда получим второго работника, ответственного, бригадира и притом должного смочь, при необходимости, спустить пострадавшего за 10 минут. Ну никак без второй группой не обойтись, даже если первого работника вы хотите обучить на 1 группу по высоте.
Изменено: Анкудинов Евгений - 11 Июля 2016 7:24
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Зайдем с другой стороны - на опоре работник один работает. сам приехал, забрался на столб, поработал, спустился и уехал.
Зайдем.
В перечне работ в порядке текущей эксплуатации (ПОТЭЭ рVIII) нет упоминания про ВЛ и опору, но перечень можно дополнить и работы проводить как единолично - один работает. сам приехал, забрался на столб, поработал, спустился и уехал, так и бригадой, т.е.2 и более работников. И наряд (по ПОТЭЭ) выдавать не требуется.

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
тогда получим второго работника, ответственного, бригадира и притом должного смочь, при необходимости, спустить пострадавшего за 10 минут. Ну никак без второй группой не обойтись, даже если первого работника вы хотите обучить на 1 группу по высоте.
По ПОТРВ (Требования по ОТ работников при перемещении по ....)
- условно посчитаем, что опора есть "конструкция" и "высотный объект"
пункт 127: для обеспечения безопасности работника при перемещении (подъеме или спуске) по конструкциям на высоте в случаях, когда невозможно ( а если возможно -то группа какая?) организовать страховочную систему
-при подъеме на лазах (когтях)- да, невозможно, с расположением её анкерного устройства сверху могут использоваться (перечисляются):
согласно графических схем 1 и 2 системы обеспечения безопасности работ на высоте предусмотренных приложением №15 к Правилам
- не подходят эти схемы при подъеме на круглую или квадратную опору
, (запятая) самостраховка - также не подходит самостраховка при подъеме и спуске на ж/б и д. опорах,
или обеспечение безопасности снизу вторым работником (страхующим), согласно графической схемы 3
- не подходят эта схема при подъеме на круглую или квадратную опору, как страховать-то будет?
"за 10 минут" - это вообще не нормативная величина правил
Пока всё в объеме требований на 1гр - работники, допускаемые к работам в составе бригады или под непосредственным контролем работника назначенного работодателем (нужно сразу оговориться, что это для работ на опорах ВЛ до 1кВ без выдачи наряда для разовых работ).
Есть желание присвоить 2 или 3 гр , пожалуйста. И главное: любому инспектору (ГИТ и К)плевать с какой группой работник полезет на опору. Работу инспектор не остановит, а при расследовании н/с отметит - была ли группа, чтобы наказать не виновного начальника. Наличие группы (1-3) от н/с не спасает и соответствие группы у работника инспектором не проверяется.
Изменено: гость гость - 11 Июля 2016 20:26
 
Доброго!
Какой хороший разговор выходит! п.127 ПОТРВ требует, что бы при перемещении (про слово - "конструкция" специально не упоминаю) вверх или вниз работнику была обеспечена страховка от падения (точнее от ее последствий):
- либо установленная страховочная система (что то подобное, по-моему есть в рекламных роликах фирмы Корабелли или ей подобной);
- либо работник сам себя страхует - самостраховка;
- либо работника страхует страхующий, находящийся внизу.
С п. 164 по п. 171 ПОТРВ идет речь о применении когтей/лазов, и рассматриваются они как средство подъема. Но не описан сам безопасный метод подъема. Это и так все есть в разделе по конструкциям и высотным объектам. Попозже напишу еще про косяк ПОТРВ, который надо учитывать в этом случае. Есть там кое-что.....
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
п.127 ПОТРВ
А Вы с другой стороны посмотрите. Данный пункт относиться к специальному разделу Правил (конструкции и высотные объекты), создатели Правил не посчитали одностоечную опору ВЛ или опору связи не тем не этим. Поэтому в данном разделе нет ни слова про лазы (когти), а отсюда и вывод: работнику поднимающемуся (спускающемуся) по опоре с помощью когтей или лазов группа не нужна (выполнение разовой единоличной работы). Но объяснений (разъяснений) по применению когтей и лазов в правилах нет и каждый может трактовать требования о наличии группы, в разбираемом примере, как угодно от "не нужна" до 3гр. Но ни каждый сможет, если захочет, оспорить мнение инспектора (того же предписания).
 
Дак вижу я и эту сторону. Но стараюсь логически проскочить через те дыры, которые содержатся в правилах по высоте. Тут самое главное - что бы САМ работник знал и умел работать на опоре безопасно. А какая у него будет группа..... Правила умалчивают.
П.С. Возникла одна идея - получить ответ от того, кто должен это знать и разъяснять. Я про мадам-с....
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
подъем на опоры при помощи лазов требует от работника обеспечения самостраховки, либо работника страхуют снизу. Оба варианта требуют обучения на 2 группу.
Равнозначность!
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
умел работать на опоре безопасно. А какая у него будет группа..... Правила умалчивают.
Цитата
гость гость написал:
Но объяснений (разъяснений) по применению когтей и лазов в правилах нет и каждый может трактовать требования о наличии группы, в разбираемом примере, как угодно от "не нужна" до 3гр.
А, что , хороший билет получился с тремя ответами, на вопрос: какая группа должна быть у электромонтера поднимающегося на опору.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Жужелица написал:
электромонтеров (на стремянках меняют лампочки, потолок высотой 4 метра)
маляры-штукатуров на лесах что-то красят, тот же потолок 4 метра
горничных моют окна, обычно так моют находясь внутри помещения, иногда вставая на подоконник, высота 5 этажей, для безопасности пристегиваются страховочным поясом
Все, что до 5 м безгрупники. Только не забудьте про медосмотр.
Цитата
Жужелица написал:
и нужно выучить меня, т.е. СОТа, главного энергетика (руководителя электромонтеров) и начальника хозяйственного отдела как на ЧАКов, а потом обучить по программе и инструкциям, оформить протоколы и выдать удостоверения безгрупникам.
Можно и так. Только если у Вас таких работников 3-5 чел. может проще их выучить в УЦ (учить надо один раз и удостоверения выдаются на всегда). Голова об обучении болеть не будет, а ваша комиссия будет проводить только ежегодную проверки знаний (а это не обучение).


У меня задача усложнилась после тщательного опроса сотрудников кто что делает и замера высоты потолков в местах где работают.
Задачка такая:

Электромонтеры - работают с лестниц и лесов на высоте не выше 4 метра (этажи) и в актовом зале при замене лампочек с высотой потолков 8 метров, с большой специальной стремянки с подставкой наверху.
Маляры-штукатуры работают на лесах на высоте 3-4 метра, в актовом зале не работают и не работали ранее, но при этом они иногда (один раз в несколько лет) выполняют работы по окраске крыши, высота 7 этажей.
Горничные - они раз в полгода моют окна в здании, на высоте в том числе 6-7 этажа.


Отдельная группа работников, которые иногда выезжают в командировки, и там кроме работы в лаборатории, еще и ремонтирует мачты (высота около 6 метров), на мачты забираются используя страховочную привязь и пристегиваются, средств подмащивания нет.

С медосмотром, по результатам СОУТ "работа на высоте" есть только у электромонтеров и маляров, у командировочных нет, т.к. они когда выезжают работают на другую организацию и та отвечает за них.
Сейчас пытаюсь уточнить юридический статус работников в командировках, чтобы понять нужно ли будет настаивать на повторном проведении СОУТ, т.к. в картах написаны только наши условия в лаборатории, медосмотра нет, и работ на высоте нет никаких. Руководитель на уточняющие вопросы по командировочным мне сообщил, что по идее эти рабочие места в командировках должны быть по СОУТ у субподрядчика.

Прошу советов как лучше организовать обучение, не могу понять какая выходит группа у работников.
Если следовать по букве новых правил 155н, то выходит, что у горничных тоже должна быть 2 группа, они же работают без средств подмащивания когда моют окна, у маляров-штукатуров тоже 2 группа (т.к. один раз в несколько лет красят крышу)

Электромонтеры - безгруппники;
Маляры-штукатуры - 2 группа;
Горничные - 2 группа;
Командировочные - 2 (работники) и 3 группа (для ответственных лиц);

Электромонтеров у нас 4 человека, горничных 10 человек, маляров 6 человек, спецов что выезжают в командировки - 5 человек.
Очень дорого получается, если всех в УЦ учить, включая комиссию.

Я в этих новых правилах немного путаюсь уже, т.к. если все делать как написано, получается, что только из-за мытья окон горничных должна быть вторая группа допуска работ на высоте, это же бред какой-то.
 
Цитата
Жужелица написал:
Горничные - 2 группа;
Цитата
Жужелица написал:
они же работают без средств подмащивания когда моют окна,
Цитата
Жужелица написал:
Горничные - они раз в полгода моют окна в здании, на высоте в том числе 6-7 этажа.
Класс! Хотелось бы посмотреть на симпатичных ведьмочек трущих окна без швабр. Или фотки или видео выложите?
Цитата
Жужелица написал:
Командировочные - 2 (работники)
Это что новая специальность по новым профстандартам?
 
Цитата
гость гость написал:

Горничные - моют со швабрами и пристегиваются страховочным поясом к батарее.

Командировочные - это техники-ремонтники. Мачта из себя представляет типа конуса с лестницей внутри, они по ней залезают и пристегиваются страховочным пока гайки крутят.
 
Цитата
Жужелица написал:
Горничные - моют со швабрами и пристегиваются страховочным поясом к батарее.
и висят с внешней стороны окна..?
Цитата
Жужелица написал:
Командировочные - это техники-ремонтники.
???
Вы по своей должности вообще-то какое отношение к Правилам ОТ имеете? Такое ощущение по Вашим вопросам - на кого бы чтобы навесить? Вы СОТ, и не Ваше дело определять у кого какая группа должна быть и кого на что учить, тем более что в проводимых работах не разбираетесь. Пусть Ваши технари этим занимаются. Вы -контроль!
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Жужелица написал:
Горничные - моют со швабрами и пристегиваются страховочным поясом к батарее.
и висят с внешней стороны окна..?
Цитата
Жужелица написал:
Командировочные - это техники-ремонтники.
???
Вы по своей должности вообще-то какое отношение к Правилам ОТ имеете? Такое ощущение по Вашим вопросам - на кого бы чтобы навесить? Вы СОТ, и не Ваше дело определять у кого какая группа должна быть и кого на что учить, тем более что в проводимых работах не разбираетесь. Пусть Ваши технари этим занимаются. Вы -контроль!
Нет, не висят. :) стоят внутри помещения и драят окна швабрами. Горничные тоже безгрупники? Что мне с ними делать с точки зрения обучения по работе на высоте?

А можно не иронизировать так жирно?
У меня начальник такой сложный, что он как раз и навесил на меня, чтобы я определила какая у кого группа. А я в 155н еще не настолько досконально разобралась, что видите, даже к вашей радости, горничных на 2ю группу натянула. :)))
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)