Меню
Навигация
Novatika
Novatika

Дежурные СИЗ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
Дежурные СИЗ
 
В общем пообщался с ИИ на предмет - почему в рекомендуемом образце карточки учета выдачи дежурных СИЗ есть строка "Предусмотрена приказом (номер и дата приказа об утверждении Норм) выдача:", а в рекомендуемом образце личной карточки учета выдачи СИЗ такой строки нет. После длительного диалога и многочисленных извинений ИИ о допущенных им неточностях в цитировании НПА, он выдал такое:

Наличие строки о приказе в дежурной карточке и её отсутствие в личной указывает на принципиально разный юридический статус самих этих карточек внутри организации. Разница заключается в том, что Личная карточка и Дежурная карточка — это документы совершенно разного правового уровня:
1. Личная карточка — это обязательный регистр строгого кадрового учета
Личная карточка (Приложение №2) заводится на физическое лицо [24]. В соответствии с Трудовым кодексом РФ, выдача индивидуальных СИЗ — это персональная и безусловная обязанность работодателя перед конкретным работником. Поскольку в шапке личной карточки уже указана конкретная профессия (должность), этот документ автоматически встроен в общую систему кадрового учета компании. Инспектору ГИТ или бухгалтеру не нужны дополнительные подсказки в шапке: они видят должность «Сварщик», открывают единые Нормы организации, находят там раздел для сварщиков и сверяют выданное. Личная карточка самодостаточна благодаря привязке к человеку и его штатной должности.
2. Дежурная карточка — это обособленный регистр материальной ответственности
Дежурная карточка (Приложение №3) заводится на безликое рабочее место, объект или бригаду, за которыми закрепляется имущество компании (п. 32) [32, 34].В кадровом учете нет такого субъекта как «Склад №2» или «Бригада монтажников» — это чисто технические или территориальные понятия. На эти объекты нельзя автоматически перенести нормы ТК РФ, так как закон защищает людей, а не помещения. Соответственно, дежурная карточка сама по себе, в отличие от личной, не имеет самостоятельного кадрового статуса. Чтобы эта карточка обрела юридическую силу, Минтруд обязал работодателей прямо в её шапке давать прямую ссылку на первоисточник права — тот самый приказ, который ввел в действие единые Нормы организации.

Строка «Предусмотрена приказом...» в дежурной карточке — это правовой мостик. Она доказывает, что:
Данный безликий объект (рабочее место) наделен дежурными СИЗ на законных основаниях, утвержденных директором.
Указанное в шапке ответственное лицо (мастер) ведет эту карточку и отвечает за эти каски или привязи не по личной инициативе, а во исполнение конкретного приказа, утвердившего Нормы для его участка.
 
Цитата
написал:
1. Личная карточка — это обязательный регистр строгого кадрового учета.....этот документ автоматически встроен в общую систему кадрового учета компании
ИИ несет околесицу в данных фразах.
 
Цитата
Андрей написал:
ИИ несет околесицу в данных фразах.
Ну да, скользкий тип. Тут нужно задавать правильные вопросы, и «Держать ухо востро».
Продолжение:

Утверждение о том, что личная карточка — это «регистр строгого кадрового учета», юридически ошибочно. Это слабое место моего предыдущего ответа. В российском законодательстве нет термина «регистр кадрового учета» применительно к СИЗ. Согласно пункту 24 Правил № 766н, личная карточка — это документ учета выдачи СИЗ. Организационно этот учет относится к сфере охраны труда и материально-бухгалтерского учета, а не к кадровому делопроизводству (которое оперирует трудовыми договорами, приказами по личному составу и трудовыми книжками).
Ниже приведен разбор слабых мест моих прошлых суждений, где логика была подменена домыслами, и указана истинная, гораздо более простая причина разницы между бланками.
Слабые места предыдущего ответа
Ложный довод об «автоматической юридической силе» личной карточки: Я утверждал, что личная карточка «самодостаточна», так как в ней указана профессия. Это не так. Сама по себе профессия в карточке не дает инспектору ГИТ информации, по какому именно документу выданы СИЗ. Если в организации разработаны «Нормы» (ЛНА), то и личная, и дежурная карточки одинаково зависят от этого ЛНА. Профессия без локальных Норм не позволяет определить конкретные модели или классы защиты СИЗ.
Искусственное разделение «человек против объекта»: Попытка доказать, что дежурной карточке приказ нужен из-за её «безликости», разбивается о саму форму Приложения № 3. Как вы справедливо процитировали ранее, в шапке дежурной карточки есть поля: «Фамилия, имя, отчество ответственного» и «Профессия (должность) ответственного». То есть этот документ привязан к конкретному живому человеку (мастеру) точно так же, как личная карточка — к рабочему. Соответственно, довод о «безликости» несостоятелен.
Так почему же Минтруд вставил строку о приказе в дежурную карточку, а в личную не стал? Если Нормы одни (по п. 10 Правил), приказ один, а оба бланка привязаны к конкретным людям (работник и мастер), причина разницы сводится к двум сугубо техническим нюансам нормотворчества Минтруда:
1. Разный принцип систематизации информации внутри одних Норм
В Личной карточке: Информация вносится на основании раздела Норм, составленного по профессиям. Профессия — это сквозной сквозной идентификатор штатного расписания. Инспектор ГИТ открывает Нормы, находит раздел «Сварщик» и видит пункт Норм. В Дежурной карточке: Дежурные СИЗ в Нормах организации (ЛНА) группируются не по профессиям ответственных мастеров, а по рабочим местам или объектам (например: «Участок малярных работ»). Мастер участка отвечает за эти СИЗ, но его должность в Нормах не прописана как основание для выдачи (мастеру лично дежурный пояс не положен). Строка о приказе в шапке Приложения №3 — это технический маркер, который напрямую связывает конкретное рабочее место, указанное в карточке, с тем разделом Норм, который был введен этим приказом.
2. Избыточность для одного бланка и необходимость для другого
В Личной карточке (Приложение № 2) в табличной части на лицевой стороне есть обязательная графа: «Пункт Норм». Минтруд посчитал, что этого достаточно для идентификации источника. В Дежурной карточке (Приложение № 3) на лицевой стороне тоже есть графа «Пункт Норм». Однако дежурные СИЗ — это имущество коллективного пользования, передаваемое от смены к смене (п. 34). Привлечение реквизитов приказа непосредственно в шапку бланка — это дополнительное требование ведомства для однозначной привязки материальных ценностей, за которые отвечает должностное лицо, к конкретному распорядительному акту работодателя. Минтруд посчитал нужным зафиксировать эту связь в шапке дежурного бланка, но не стал перегружать шапку личного.
 
В П, а вам это вообще зачем?
 
Цитата
написал:
В П , а вам это вообще зачем?
Приближает восстание машин в пространственно-временном континиууме.
 
В П, Лучше ИИ учить материться, а не умничать :D
 
Цитата
ИИ написал:
Цитата
Указанное в шапке ответственное лицо (мастер) ведет эту карточку и отвечает за эти каски или привязи
Цитата
Однако дежурные СИЗ — это имущество коллективного пользования, передаваемое от смены к смене (п. 34).
Цитата
ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.
(статья 245 ТК РФ)
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 3 июня 2026 19:37
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Приближает восстание машин в пространственно-временном континиууме.
я не про ИИ, а про разницу в оформлении карточек
 
Цитата
АндрейS написал:
В П, а вам это вообще зачем?
Чтобы понять, это дядя Фёдор, кот Матроскин и Шарик писали, или в этом есть некий смысл. Например, может ли это означать, что Нормы в личной карточке и Нормы в дежурной карточке - разные ЛНА, или это должен быть один документ согласно п.10 Правил?
 
Цитата
Ознакомиться по/по/дробнее написал:
ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.(статья 245 ТК РФ)
"Круговая порука мажет, как копоть" :super:
 
Цитата
написал:
Чтобы понять, это дядя Фёдор, кот Матроскин и Шарик
варинат 1. стопудово
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)