Добрый день уважаемые коллеги, я попал в интересную ситуацию связанную с СИЗами. Недавно был назначен на должность начальника отдела ОТ (без подчиненных) на место ушедшего, и теперь с меня требуют исполнения его обещаний. Суть вот в чем. В 2017 году мой предшественник с целью улучшить обеспеченностью СИЗ (хотя как мне кажется это больше относится к форменной одежде) провел СОУТ у работников рабочих профессий (у нас гостиница, так что это горничные, уборщицы, электрики и т.д.), настоял на том, чтоб аттестующая организация в протоколы оценки обеспеченности СИЗ добавила дополнительные пункты которые он хотел. К примеру, на данный момент по приказу о СИЗ горничные наши получают сиз по 997н п.20 (уборщик), в протоколах помимо данных норм были добавлены перчатки хб, фартук прорезиненный, блуза, тапочки, респиратор (для разведения моющих средств) и т.д. как основание указан был приказ 290н, я так понимаю п.6 "по согласованию с профкомом улучшение действующих сиз", но в том пункте указано "от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов" коих по результатам СОУТ не выявлено (наличествует только оценка тяжесть труда с классом 2 и итоговый класс 2). У нас ни колдоговором, ни действующим приказом об обеспечении СИЗ подобная дополнительная одежда не прописана. В проекте приказа по сиз у него был какой-то замкнутый круг, ссылка на результаты СОУТ, ссылающиеся на наши внутренние документы. Насколько я понимаю СИЗы назначенные в соответствии с ТОНами закупаются на деньги заложенные в себестоимость продукции. Собственно вопрос вот в чем: 1) Можем ли мы принять нормы СИЗов ссылаясь на результаты СОУТ (которые мать их ссылаются на наши документы)? Профком будет обеими руками за. 2) Если можем, то откуда берутся финансы на эти дополнительные СИЗы и не настучит ли налоговая потом по голове?
А вишенкой на торте этой ситуации.... все уже закуплено, и бухгалтерия с начальниками отделов ждут с меня обновленного приказа...
Может кто сталкивался с таким маразмом? С уважением новоиспеченныйкозел отпущения
Ветер написал: Можем ли мы принять нормы СИЗов ссылаясь на результаты СОУТ
Можете, при условии:
Цитата
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов проведения специальной оценки условий труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты.
Цитата
Ветер написал: откуда берутся финансы на эти дополнительные СИЗы
так, наверное, не проблема, если
Цитата
Ветер написал: все уже закуплено, и бухгалтерия с начальниками отделов ждут с меня обновленного приказа...
Ветер написал: В 2017 году мой предшественник с целью улучшить обеспеченностью СИЗ (хотя как мне кажется это больше относится к форменной одежде) провел СОУТ у работников рабочих профессий (у нас гостиница, так что это горничные, уборщицы, электрики и т.д.), настоял на том, чтоб аттестующая организация в протоколы оценки обеспеченности СИЗ добавила дополнительные пункты которые он хотел
В 2017 году такого сделать не могли, т.к. в СОУТ это не предусмотрено!
Это соглашение между решает профсоюзом и работодателем. Что прописано там одним решением работодателя не изменить.
Цитата
Ветер написал: 1) Можем ли мы принять нормы СИЗов ссылаясь на результаты СОУТ
Протоколы оценки обеспеченности СИЗ что из себя представляют? Там тупо описано что выдается? Тогда это филькина грамота . Взяли ТОНЫ и вписали в протоколы. Ерунда какая. Трата денег.
Лучше сделать новые нормы СИЗ на основании ТОН + добавить что добавлено в СОУТ. Никто улучшать нормы СИЗ не запрещает. Утвердить директором и согласовать с профкомом.. Вам все равно придется нормы согласовывать с профкомом.
Цитата
Ветер написал: 2) Если можем, то откуда берутся финансы на эти дополнительные СИЗы
Работодатель дает. Откуда еще? Изыскивает откуда можно и дает.
Цитата
Ветер написал: Может кто сталкивался с таким маразмом?
Обычное делопроизводство. Спросите бухгалтеров. Они еще ине то расскажут.
Коллеги, может есть у кого то идеи или опыт - как обосновать дополнительную выдачу СИЗ электогазосварщикам? Речь идет о костюмах х/б. Сварщик же не все 100 % времени "варит", когда ему требуется находиться в своей брезентовой робе, он же занимается подготовкой места, чего-нить там таскает или наоборот убирает, может ехать на транспорте предприятия на участок, где предусмотрены сварочные работы и т.д.. По СОУТ наши сварщики работают во вредных условиях 80 % времени. Но оставшиеся 20% они заняты хрен знает чем, что к сварке относится очень косвенно. И это "хрен знает чем" они вполне могут делать в костюме х/б, т.к. летом при нашей жаре +40+ начнется их массовый падеж, даже если сократить время работы. В общем, как обосновать упертому руководству, что сварщик 20% рабочего времени тоже человек и ему необходим костюм х/б? Еще один странный момент - электрогазосварщики (наши) кроме нормальной сварки занимаются еще и сваркой полиэтиленовых труб, даже больше, чем металлических. Но для таких полиэтиленовых сварщиков я не нахожу норм СИЗ. Все поиски приводят к СИЗам обычных сварщиков. Неужели у них те же нормы?
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
написал: как обосновать дополнительную выдачу СИЗ электогазосварщикам?
290н
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Да это понятно, что он право имеет. НО он же не хочет его иметь без веского на то обоснования. Вот это обоснование и пытаюсь сочинить. Подтянуть сюда сварку полиэтиленовых труб не получается, т.к. норм СИЗ на эту процедуру нет или я не нахожу
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
та же фигня. Ключевое слово "Сварщик" и получается по сквозным профессиям у металлистов и пластмастников СИЗы одинаковые. Они даже в одном пункте перечислены (п.17)
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
написал: В общем, как обосновать упертому руководству, что сварщик 20% рабочего времени тоже человек и ему необходим костюм х/б?
Не нежно этого, правильно что Вам не согласовывают. Они тогда будут всегда в х/б работать, потом один сгорит, потом все х/б отберут и всё вернётся к началу. Не переодеваются сотрудники в течении рабочего дня.
Цитата
написал: Еще один странный момент - электрогазосварщики (наши) кроме нормальной сварки занимаются еще и сваркой полиэтиленовых труб, даже больше, чем металлических. Но для таких полиэтиленовых сварщиков я не нахожу норм СИЗ. Все поиски приводят к СИЗам обычных сварщиков. Неужели у них те же нормы?
Если просто пластиковые трубы сваривает - это слесарь-сантехник.
Елена Пан написал: Перебежала в Газпром обычным инженером, но с некоторыми обязанностями по ОТ.
Та же фигня. Вопросы те же самые.
И это твою мать Газпром! При этом в СУОТ наверняка в политике нахреначено до фига всего. Но поди ж ты нет денег на простую робу!
Получается работник должен ходить и выполнять работу в своей одежде и загрязнять свою одежду тоже. Странная логика руководства. Простым работникам наверно купили хб. А сварщикам выдали брезентовую робу выдали - искры же опасны! И ходит и ходит сварщик в этой робе и не снимает ее.
И кстати а вообще при чем тут это
Цитата
Елена Пан написал: По СОУТ наши сварщики работают во вредных условиях 80 % времени.
И СИЗ? Там вообще в СОУТ написано что надо выдавать СИЗ?
А ведь все просто написано
Цитата
Павел написал: 6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Есть загрязнение - купили и выдали робу. И всякие налоговики идут лесом. Потому что захотели и купили.
написал: Получается работник должен ходить и выполнять работу в своей одежде и загрязнять свою одежду тоже.
В жару так и получается, сварщик идет на весь день "варить" пластик не в робе, а в своих шмотках, мотивируя тем, что в робе он умрет, а х/б ему не дали Для ОТ конечно же лучше, что бы работник умер в робе, но чисто по человечески хочется облегчить ему последние производственные потуги. Вопрос и состоял в том, чем можно мотивировать необходимость выдачи сварщику х/б костюмов для вспомогательной работы, которую он вроде как выполняет 20% времени когда не варит.
Цитата
написал: а если это газовые пластиковые трубы?
А в чем разница? Пластик он и в Африке - пластик. Трубы разве варят, когда по ним идет газ?
написал: Трубы разве варят, когда по ним идет газ?
Да сейчас «варят» трубы, когда по ним идет газ.Век высоких технологий и стало нормой врезка в газовую трубу под давлением, при помощи технологии компании «Т.Д. Вильямсон» (США, Бельгия) по врезке, перекрытию полости трубы и сварке на газопроводах под давлением.
Елена Пан написал: чем можно мотивировать необходимость выдачи сварщику х/б костюмов для вспомогательной работы, которую он вроде как выполняет 20% времени когда не варит.
Выдачи этой брезентовой робы генеральному директору. Пусть он в ней работает весь день. Вот это хорошая мотивация.
Или может проще изобразить профсоюз и собрать подписи сварщиков под коллективным письмом руководству?