Новый порядок медосмотров с 1 апреля 2021 года!!!
На главную
На главную

Новый порядок медосмотров с 1 апреля 2021 года!!!

Страницы: Пред. 1 ... 73 74 75 76 77 След.
Новый порядок медосмотров с 1 апреля 2021 года!!!
 
Цитата
написал:
ГИТ по этому поводу не придирается?
Именно придраться хоть к чему можно. Рассуждения Ваши верны.
 
День добрый.
Подскажите пожалуйста, в СОУТ был когда-то прописан приказ 302н и многим сотрудникам, которые были заняты работой за ПК, он было прописано "необходимость в проведении". С нынешним 29н, нужно ли их направлять?
Изменено: Серпуховитин Тим - 2 апреля 2022 12:26
 
Цитата
написал:
С нынешним 29н, нужно ли их направлять?
Решаете самостоятельно в соответствии с законодательством, в вашем случае СОУТ не является определяющим при проведении МО.
 
У нас в медпункте работают медики, проводят предрейсовый. Должность по штату у них инспектор по предрейсовым. Лицензии пока нет. Так как вредности у них нет, медосмотр я их не включала. Но есть пункт 27. Работы в медицинских организациях. А "медицинской организации" еще нет. Не могу решить отправлять их или нет по этому пункту. Как вы делаете, у кого медпункты есть?
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Вопросы за вопросами у меня сегодня. У нас есть сторож. Инвалид. Вредности нет. Болеет часто и еле ходит. Работает в ночь (по графику все так работают). Скорую часто вызывают к ней, но увольняться не хочет. Директор хочет отправить на внеочередной медосмотр, чтобы уволить по недопуску, но у него нет вредности. Я не знаю, что можно ей написать во вредности, нет оснований отправлять на МО. В карте реабилитации написано все общими словами, нет прямых запретов. Но вот действительно, что делать, если работник еле ходит, не выходит из сторожки, в любое время может и "концы отдать"
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Цитата
написал:
что делать
Примените Ст. 81 ТК РФ.п.5
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
написал:
Как вы делаете, у кого медпункты есть?
Я бы отправил.
Цитата
написал:
Но вот действительно, что делать, если работник еле ходит, не выходит из сторожки, в любое время может и "концы отдать"
Подготовить рыбу акта ф.4, заодно и увидите где ещё ей подписи поставить нужно.
 
Коллеги добрый день. Бегло просмотрел ответы на тему - кого направлять на МО, а кого не нет. Я так понимаю однозначного ответа ни у кого нет и все зависит от компетенции проверяющих и СОТа , а также желание или нежелание работодателя "бодаться" с проверяющими.
Предлагаю все-таки однозначно определить, кого мы включаем в список лиц подлежащих МО, а кого нет.
Я провел свою аналогию и хочу вынести на всеобщее обсуждение, свои "исследования" на эту тему :D

Сразу обозначу, что у меня нет вопросов, касательно направления работников по видам работ или работников, организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.

Меня интересует, следующее:
1. Направлением ли мы на МО в соответствии с наличием превышений ВиОПФ (КУТ 3.1.), или просто их наличие (КУТ 1 и 2)
2. Как мы руководствуемся строкой №7 "Проведение мед осмотров" Если организация проводящая СОУТ пишет необходимость прохождения МО даже если КУТ 1 или 2. Да и в принципе, какую юридическую силу имеет данная строка для СОТов при составлении списка лиц, подлежащих МО

Итак, что мы имеем.

Работодатель должен организовать проведение за счет собственных средств обязательного предварительного (при поступлении на работу) медосмотра некоторых категорий лиц. Это следует из ст. 69, абз. 14 ч. 3 ст. 214 ТК РФ

Статья 69. Медицинский осмотр при заключении трудового договора

Обязательному предварительному медицинскому осмотру при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

абз. 14 ч. 3 ст. 214 ТК РФ - в случаях, предусмотренных трудовым законодательством (Статья 220. Медицинские осмотры некоторых категорий работников) и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организацию проведения за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров

Основная статья, которой мы руководствуемся - Статья 220. Медицинские осмотры некоторых категорий работников (Раздел Х. Охрана труда)

Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности, для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний.

Как мы знаем, вредные или опасные условия труда определяются по результатам СОУТ. При это не нельзя отождествлять Вредный КУТ и ВиОПФ. Считаю, что медосмотру подлежат работники, у которых есть превышения по конкретному ВиОПФ. Данный вывод сделан исходя из 220 статьи.

При этом есть письмо Письмо Минтруда России N 15-2/10/В-8809, Минздрава России N 28-5/И/2-10974 от 16.07.2021 <Об обязательных медицинских осмотрах>, в котором указываются основания для включения работников в список работодателя для прохождения обязательных медицинских осмотров. Их 3:

1. вредные условия труда (3 класс), то есть условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда

2. наличие на рабочем месте химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно-допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля)

3. выполнение работ

Пункт 2 вызывает больше всего вопросов.

Хочу напомнить, что письмо не является нормативно-правовым актом. Хотя по смыслу написанного по своему правовому содержанию является нормативным правовым актом, так как содержит нормы (правила поведения), обязательные для неопределенного круга лиц, рассчитанные на неоднократное применение, направленные на урегулирование общественных отношений в трудовой сфере, оно, затрагивая права граждан, поступающих или уже трудоустроенных сотрудниках не было издано в надлежащей форме, не зарегистрировано и не опубликовано в порядке, установленном Указом Президента Российской Федерации "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" и Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации

Бог с ним с письмом. В 29н Приказе в пунктах 10 и 21 прописывается обязанность указывать наименования вредных производственных факторов, работ в соответствии с приложением к Порядку (это как? я СОТ, а не эксперт СОУТ), а также вредных производственных факторов, установленных в результате специальной оценки условий труда - то есть мы что-же, указываем теперь все факторы, вне зависимости от их превышения?. Под данный пункт и офисники подпадают (да вообще все работники).

Итог. ТК РФ и приказ 29н друд другу противоречат, а уж приказ Приказ Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н и во все говорит об обязательности направления на МО если просто данный ВиОПФ есть (исходя из его названия).

2 Итог - Направляю на МО по превышению ВиОПФ, видам работ и тд

Многа букаф. Прошу прощения.

 
Цитата
написал:
1. Направлением ли мы на МО в соответствии с наличием превышений ВиОПФ (КУТ 3.1.), или просто их наличие (КУТ 1 и 2)
Исходя из положений статьи 213 Кодекса и принятых в ее развитие совместного приказа Минтруда России, Минздрава России от 31 декабря 2020 г. N 988н/1420н (далее - Приказ N 988н/1420н) и приказа Минздрава России от 28 января 2021 г. N 29н (далее - Приказ N 29н) основаниями включения работников в список работодателя для прохождения обязательных медицинских осмотров являются:

1) вредные условия труда (3 класс), то есть условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе: подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени), подкласс 3.2 (вредные условия труда 2 степени), подкласс 3.3 (вредные условия труда 3 степени), подкласс 3.4 (вредные условия труда 4 степени), которые определяются по результатам специальной оценки условий труда, проводимой в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда";

2) наличие на рабочем месте отдельных химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека, и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля);
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
Цитата
написал:
2. Как мы руководствуемся строкой №7 "Проведение мед осмотров" Если организация проводящая СОУТ пишет необходимость прохождения МО даже если КУТ 1 или 2. Да и в принципе, какую юридическую силу имеет данная строка для СОТов при составлении списка лиц, подлежащих МО
данную строку просто смотрим.... для МО из соут важен только класс вредности и превышение ПДУ...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
В 29н Приказе в пунктах 10 и 21 прописывается обязанность указывать наименования вредных производственных факторов, работ в соответствии с приложением к Порядку (это как? я СОТ, а не эксперт СОУТ),
элементарно....

в соут смотрите по какому веществу класс 3,1... ищите это вещество в 29н и прописываете его в направлении на МО....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
ТК РФ и приказ 29н друд другу противоречат
нет конечно... 29н развивает требования ТК....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
приказ Приказ Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н и во все говорит об обязательности направления на МО если просто данный ВиОПФ есть (исходя из его названия).
неправда....

Вы читайте СТРУКТУРНО, а не выдергивайте...


Статья 220. Медицинские осмотры некоторых категорий работников
1. Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах) ... проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические
2. Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры работников, указанных в части первой настоящей статьи, определяются федеральным органом исполнительной власти,

Уловили?????

Факторы для работников из 1 части статьи..... у которых вредные условия труда с 3,1 и выше...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:

Факторы для работников из 1 части статьи..... у которых вредные условия труда с 3,1 и выше...
Уловил.
Цитата
написал:

2) наличие на рабочем месте отдельных химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека, и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля);

Данный пункт исходит или вытекает из чего? Ни в 29н, ни в Приказе Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н про это ни слово.
Возвращаясь к п 10 и 21 29н Приказа, исходя из Вашего ответа,

какое у меня основание включать в список лиц, подлежащих МО, данные факторы (хим вещества, канцерогены и тд), если их воздействие не превышает ПДК или ПДУ (1 или 2 КУТ соответственно)?

Павел, спасибо за развернутый ответ.
Изменено: Гриня - 25 августа 2022 14:00
 
Цитата
написал:
данные факторы (хим вещества, канцерогены и тд), если их воздействие не превышает ПДК или ПДУ
у них нет ПДК и ПДУ.... и поэтому сам факт наличия их на рабочем месте может вызвать заболевание (как и вещества у которых есть ПДК и при превышении которого возникает заболевание)....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
у них нет ПДК и ПДУ.... и поэтому сам факт наличия их на рабочем месте может вызвать заболевание (как и вещества у которых есть ПДК и при превышении которого возникает заболевание )....
С какого нормативного документа Вы это взяли?
 
какое слово?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Павел написал:
какое слово?
Цитата
у них нет ПДК и ПДУ.... и поэтому сам факт наличия их на рабочем месте может вызвать заболевание (как и вещества у которых есть ПДК и при превышении которого возникает заболевание )....

"Все слова"
Изменено: Гриня - 29 августа 2022 10:50
 
Вот тоже интересно. Письмо Минтруда не имеет никакой силы и даже нет ссылки на закон, где бы эти условия были прописаны
 
Цитата
Приказ 29н
18. Частота проведения периодических медицинских осмотров определяется типами вредных и (или) опасных производственных факторов, воздействующих на работника, или видами выполняемых работ. Периодические осмотры проводятся не реже чем в сроки, предусмотренные приложением к настоящему Порядку.

При СОУТ указывали вредные факторы, которые есть на рабочих местах. Они присутствуют просто как факт, есть без указания ПДК и прочего количества. А если есть, то воздействуют....
Изменено: МаринаR - 30 августа 2022 13:01
Страницы: Пред. 1 ... 73 74 75 76 77 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)