Dana Scully написал: Мы крутимся в рамках "охраны труда, как системы сохранения жизни и здоровья работников...",
Не совсем...
Цитата
Dana Scully написал: И чем вывод одного психиатра при мед. осмотре, который проходят при управлении транспортными средствами 1 раз в 2 года, хуже чем вывод трех психиатров,
А где там три психиатра? Почему то заходишь в кабинет - он там всегда один...
написал: А где там три психиатра? Почему то заходишь в кабинет - он там всегда один...
А подписей в Решении - три, значит остальные двое присутствуют, но надели шапку-невидимку. Я тоже не пойму, зачем проходить психосвидетельствование, если при предварительном МО работник проходит психиатра и нарколога.Почему тогда владельца собственных автомобилей не проходят психосвидетельствование при получении водительского удостоверения
Почему тогда владельца собственных автомобилей не проходят
может быть
Цитата
19. Под владельцем источника повышенной опасности следует понимать юридическое лицо или гражданина, которые используют его в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо на других законных основаниях (например, по договору аренды, проката, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности).
Согласно статьям 1068 и 1079 ГК РФ не признается владельцем источника повышенной опасности лицо, управляющее им в силу исполнения своих трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем источника повышенной опасности.На лицо, исполнявшее свои трудовые обязанности на основании трудового договора (служебного контракта) и причинившее вред жизни или здоровью в связи с использованием транспортного средства, принадлежавшего работодателю, ответственность за причинение вреда может быть возложена лишь при условии, если будет доказано, что оно завладело транспортным средством противоправно (пункт 2 статьи 1079 ГК РФ).Юридическое лицо или гражданин, возместившие вред, причиненный их работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора, вправе предъявить требования в порядке регресса к такому работнику - фактическому причинителю вреда в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом (пункт 1 статьи 1081 ГК РФ).( Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина")
Ср мар 02, 2011 3:12 pm Regishka писал(а): по перечню 377 ?
павел: это шо за перечень?
Regishka Ср мар 02, 2011 6:22 pm "Перечень медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности", утвержденный Постановлением совета министров правительства РФ от 28.04.1993 № 377, в котором приводятся наименования вредных производственных факторов и работы, с какими при этом противопоказаниями работать нельзя. По этому перечню необходимо работников отправлять на психосвидетельствование не реже 1 раза в 5 лет :) инженер по ОТ уже этим должен заниматься, дожили...
Цитата
Серж Ростовский написал: Я тоже не пойму, зачем проходить психосвидетельствование,
Решение Верховного Суда РФ от 18.12.2012 № АКПИ12-1363 Приказ (от 12.04.2011 № 302н) не предусматривает в рамках проведения предварительного (периодического) медицинского осмотра обязательного психиатрического освидетельствования соответствующей врачебной комиссией, как утверждает заявитель. Напротив, данный Приказ предусматривает лишь «скрининговый» профилактический осмотр одним врачом-психиатром и одним врачом-наркологом, которые по результатам осмотра дают заключение о наличии или отсутствии подозрения на наличие тех заболеваний, которые могут явиться медицинскими противопоказаниями, предусмотренными Приказом, а в случае наличия указанных подозрений работнику рекомендуется пройти соответствующее освидетельствование врачебной комиссией, уполномоченной на то органом управления здравоохранением.
написал: 1. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
А у нас - грава 5 КоАП....
Цитата
написал: Транспортным средством он не управляет, он же ---- ПРОДАВЕЦ
написал: Статья 2. Основные термины водитель транспортного средства - лицо, управляющее транспортным средством (в том числе обучающее управлению транспортным средством). Водитель может управлять транспортным средством в личных целях либо в качестве работника или индивидуального предпринимателя;( Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 29.11.2021) "О безопасности дорожного движения")
Это термин законодательства о БДД, в любом законодательстве есть свои понятия, но нельзя их все смешивать в одну кучу.
написал: 1. Деятельность, связанная с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств по профессиям и должностям согласно перечню ... Приказ Минздрава России от 20.05.2022 N 342н "Об утверждении порядкапрохождения обязательного психиатрического освидетельствования работниками
А вообще, если смотреть глубже, то Перечень, утв. Пост. Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2020 г. N 2349, на который ссылается обсуждаемый сейчас приказ Мнздрава России №342н был издан для регулирования рабочего времени и времени отдыха работников, труд которых непосредственно связан с движением транспортных средств (ст. 329 ТК РФ). При чем тут вообще псих. освидетельствование...
написал: В 342н нету работ связанных с использованием хим.веществ подлежащих ПСО теперь им не нужно будет проходить ПСО получается?
Получается так, если под п.14 на попадёт.
Цитата
написал: и значит ли это если у нас на предприятии только что отстранили работника от работы с хим. веществами (свинец) то дотянув до 1 сентября можно будет забить на заключение и оставить его на работе?
Причины, по которым могут совсем запретить водить, в большинстве своем из области психиатрии. В перечне «запретных» для водителей заболеваний психические расстройства (деменция, галлюцинации, делирий и ряд других), шизофрения, аффективные расстройства (в том числе биполярное расстройство), невротические расстройства (сильные фобии, тревожность, истерики и т.д.), расстройства личности и поведения (например, вуайеризм и эксгибиционизм), а также умственная отсталость, эпилепсия, слепота на оба глаза, ахроматопсия (вид дальтонизма, когда всё видится только в черно-белом цвете). Всё остальное может стать причиной для ограничений или особых показаний для водителей. Тем не менее почти все эти состояния могут случиться с человеком, уже получившим права.
Dana Scully написал: А вообще, если смотреть глубже,
Вообще если смотреть еще глубже во всей этой эпопее с ПСО куча ошибок и несоответствий. Сам перечень 377 не перерабатывали по несколько раз. И что изменилось?
Тут нужно написать ИССЛЕДОВАНИЕ а не просто отрывочные предложения и дискуссии. Нужно грамотно все изложить в одном большом хорошем исследовательском тексте. И отправить соответствующим людям. А так все эти ваши выводы просто в никуда.
Поэтому этот форум годами топчется на одном месте.
Уважаемые! Все-таки, с 1-го сентября всех вновь поступающих на работу из перечня нового приказа направляем на ПО, а с уже работающими что делать? Ранее ПО не проходили отдельные категории, которые сейчас есть в перечне
написал: Все-таки, с 1-го сентября всех вновь поступающих на работу из перечня нового приказа направляем на ПО, а с уже работающими что делать?Ранее ПО не проходили отдельные категории, которые сейчас есть в перечне
Если ранее не требовалось, а с 01.09.22 категория появилась, как например
Цитата
написал: Педагогические работники у нас
то им нужно будет пройти всем и кто вновь трудоустраивается и кто уже работает.
Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 28 апреля 1993 г. N 377 работники учебно-воспитательных учреждений; работники детских дошкольных учреждений, домов ребенка, детских домов, школ-интернатов, интернатов при школах;
Приказ Минздрава России от 20.05.2022 N 342н 8. Педагогическая деятельность в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.
Курганский учитель истории дважды выиграл суд у областных чиновников В Курганской области суд дважды встал на сторону учителя истории Владимира Кочеулова, которого незаконно направили на психиатрическое освидетельствование и отстранили от работы. 28 июня Курганский областной суд оставил без изменения решение Звериноголовского районного суда, вынесенное в пользу педагога.
В прошлом году учитель истории Звериноголовской школы Владимир Кочеулов вместе с коллегами был направлен на психиатрическое освидетельствование по представлению прокуратуры. Из-за заключения психиатров его и отстранили от работы. Врачам Кочеулов якобы показался подозрительным и они дали рекомендацию обследовать его в стационаре. Тут у учителя лопнуло терпение и он обратился в суд.
В процессе выяснилось, что медосмотр проходил с массой грубейших нарушений, сама комиссия была незаконной, поскольку состояла всего из трех человек. Но самое главное, направлять на психиатрическое освидетельствование учителя никто не имел права – оно обязательно только для воспитателей из учебно-воспитательных учреждений.
“Трудовая инспекция Курганской области в ответе разъяснила, что учителя средних общеобразовательных школ не относятся к категории педагогов для которых психиатрическое освидетельствование носит обязательный характер. У меня на суде было два представителя – Владимир Лариков и Татьяна Максимова. Татьяна Николаевна после того, как увидела беззаконие, связанное с моим отстранением от работы методами “карательной психиатрии” – решила на общественных началах, по зову сердца представлять мои интересы в суде. Буквально вчера прокуратура Звериноголовского района отозвала свой иск на Прорывинскую школу по поводу обязательного психиатрического освидетельствования учителей. Прокурор сказал директору – мы отзываем иск и суда по вашей школе 28 февраля не будет. Этот факт говорит сам за себя!”, – пояснил журналисту редакции учитель Владимир Кочеулов.
Недавно директор Звериноголовской СОШ Беркумбаева написала ходатайство судье Екатерине Старовойтовой, которая ведёт дело Владимира Кочеулова, с целью его приостановить, а затем дождаться решения по Прорывинской СОШ. Представитель Кочеулова в суде Владимир Лариков предположил тогда, что “возможно таким образом они хотят затянуть процесс”.
“Судебное заседание 24 февраля длилось почти три часа. Исполняющая обязанности руководителя отдела образования администрации Звериноголовского района Жимбаева, увидев какая у меня группа поддержки, покинула помещение “по-английски” не прощаясь. При этом, не успели опросить моих свидетелей, то есть учителей, видевших с какими нарушениями проходило психиатрическое освидетельствование. Кроме того, представители регионального департамента образования и психбольницы также изъявили желание участвовать в заседании, когда будет осуществляться опрос учителей. Следующий суд должен состояться четвёртого марта, возможно на нём и будет поставлена точка в моём деле. А может быть прокуратура отзовёт свой иск раньше”, – уточнил агентству Владимир Кочеулов.
Ранее ИА “Уральский меридиан” рассказывало, что простые учителя в школах Звериноголовского района всё чаще говорят на переменках между уроками о том, что вся эта “юридическая возня” вокруг темы обязательных психиатрических освидетельствований педагогов имеет в общем-то простую цель. Почти в каждом общеобразовательном учреждении можно встретить “неудобного учителя”, который смело и твёрдо отстаивает свои трудовые права, да ещё и показывает в этом пример коллегам. Как от таких “элементов” могут избавиться чиновники от образования? Неужели надо каждый раз искать специальный повод для увольнения очередного неудобного учителя? И вот, в Курганской области вспомнили про “репрессивную психиатрию”. С её помощью при проведении “специальных обязательных психиатрических освидетельствований” появляется возможность – отстранить педагога от работы. Эту нехитрую, но жестокую схему решили сначала “обкатать” на Кочеулове. Однако Владимир Кочеулов оказался принципиальным человеком, не привыкшим пасовать перед трудностями. Поэтому, “репрессивная схема” стала пробуксовывать и давать сбои.
Работники школ и садов Кяхтинского района в Бурятии массово проведут психиатрическое освидетельствование у специалиста. Такое решение принял Кяхтинский районный суд по исковым требованиям прокурора. Всего прокуратура подала 13 исковых заявлений к общеобразовательным школам и детским садам района о возложении обязанности организовать прохождение обязательного психиатрического освидетельствования работников.
В судебном заседании выяснилось, что сотрудники ряда образовательных учреждений Кяхтинского района психиатрическое освидетельствование – обязательное при работе с детьми - не проходили, что и выявила прокурорская проверка. Хотя, как подчеркнули в пресс-службе суда, требованиями федерального законодательства установлены медицинские психиатрические противопоказания для работников учебно-воспитательных учреждений.
- Такое нарушение является недопустимым, так как непрохождение своевременного психиатрического обследования не обеспечивает полную безопасность детей в школах и садах, - подчеркнули в суде.
Ответчики с предъявленными к ним исковыми требованиями вынужден были согласиться. В итоге в оставшееся до начала нового учебного года время педагогические работники без освидетельствования должны повидаться с психиатром.
Рано утром в четверг, 30 июня, около областной специализированной психоневрологической больницы № 1 на Кузнецова, 2а выстроилась очередь из людей, которым необходимо пройти психиатрическое освидетельствование. Челябинец снял ее на видео и опубликовал в группе «Текслер, помоги!» во «ВКонтакте». В медицинском учреждении объяснили, почему сейчас идет наплыв посетителей.
— Это что за издевательство над людьми! Чтобы пройти психиатрическое освидетельствование на Кузнецова, люди ночью очередь занимают, — возмущен Дмитрий Кузнецов. — Пришел в 06:00 — примерно 50 человек уже, 120 талонов на день. До 12 часов все проходят, а дальше врачи отдыхают.
В больнице объяснили, что сейчас идет сезонный наплыв посетителей.
— Максимально в день принимаются до 200 пациентов. Кроме обычной записи, осуществляется групповой прием работников предприятий для допуска к трудовой деятельности, — прокомментировали в администрации медицинского учреждения. — В настоящее время обязательное психиатрическое освидетельствование массово проходят сотрудники детских образовательных учреждений, в связи с чем количество обращающихся возросло.