Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Техносферная безопасность- обучение
Очное образование
Велко

Обучение по охране труда в микропредприятии

Страницы: 1 2 След.
Обучение по охране труда в микропредприятии
 
Чем дальше в лес, тем больше дров...

Кто понимает как выполнить требования 2464:

100. Работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте.

101. Проверка знания работником требований охраны труда на микропредприятии может осуществляться лицом, назначенным работодателем, без формирования комиссии по проверке знания требований охраны труда.

Эти пункты хорошо подходят для работников, не освобожденных от первичного инструктажа, которым не нужна программа обучения А.

НО с этими постоянно обсуждаемыми эксплуататорами компьютеров и чайников - руководителями СП какая то ерунда ...

Инструктажи по ОТ на рабочем месте (первичные/повторные) у руководителей СП (пусть это будет главный бухгалтер) - пользователей компьютеров и чайников могут не проводиться (всё на вводном, но это не инструктаж на рабочем месте).

В то же время общее правило для руководителей СП - обучение по программе А, даже если они не проводят инструктажи подчиненным.

Вопросы:

1. Должны ли обучаться по программе А руководители СП микропредприятий, освобожденные от инструктажа?

2. Если да, то это делать в ходе какого-то (внепланового?) инструктажа с последующей проверкой знаний не в комиссии, а у назначенного работодателем чица?

3. Учитывать ли в этом случае работника, как подлежащего обучению, чтобы выполнить требование 2464 по планированию:
83. При планировании обучения по охране труда для каждой из программ обучения по охране труда должны быть определены сведения об общем количестве работников, подлежащих обучению по охране труда.

4. С какой периодичностью проводить это мероприятие: "внеплановый инструктаж = обучение А"? раз в 3 года?
Изменено: Dana Scully - 23 сентября 2022 12:27
 
А зачем выполнять мероприятия по 2464 в микропредприятии если проверок ГИТ в таком предприятии не предвидится?
 
На случай внеплановых проверок по непредвиденным обсоятельствам...
 
Цитата
написал:
На случай внеплановых проверок по непредвиденным обсоятельствам...
обучите 1ого в УЦ (если у Вас до 15 чел). И проводите обучение в ходе инструктажей (если нет РПО). Проверка знаний - без комиссии
 
Цитата
написал:
обучите 1ого в УЦ (если у Вас до 15 чел). И проводите обучение в ходе инструктажей (если нет РПО). Проверка знаний - без комиссии
У меня до 50 и обучаю трех чел., но не хочу создавть никакие комисси.
Вопросы были другие
про руководящий офисный планктон.
 
Цитата
написал:
Вопросы были другие про руководящий офисный планктон.
обучите значит трех. Но все равно обучение в рамках инструктажа, комиссия не создается. Для микропредприятий максимально упростили.
 
Цитата
написал:
1. Должны ли обучаться по программе А руководители СП микропредприятий, освобожденные от инструктажа?
Должны. Могут в форме инструктажа это пройти.
Цитата
написал:
2. Если да, то это делать в ходе какого-то (внепланового?) инструктажа с последующей проверкой знаний не в комиссии, а у назначенного работодателем чица?
И так и так можно.
Цитата
написал:
3. Учитывать ли в этом случае работника, как подлежащего обучению, чтобы выполнить требование 2464 по планированию:83. При планировании обучения по охране труда для каждой из программ обучения по охране труда должны быть определены сведения об общем количестве работников, подлежащих обучению по охране труда.
Думаю да. Послаблений к планированию для микропредприятий нет, только к реализации.
Цитата
написал:
4. С какой периодичностью проводить это мероприятие: "внеплановый инструктаж = обучение А"? раз в 3 года?
Наверное.
 
Все же не понятно, в микробизнесе обучение не требуется или требуется но совмещается с инструктажем?
100. Работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте.

Если обучение НЕ равно инструктажу, то в чем смысл? Тренажеры по первой помощи надо или не надо микробизнесу, регистрироваться как работодатель, проводящий обучение надо или не надо?
 
продолжаю сама с собой...
Водитель на микропредприятии чем отличается от водителя в крупном предприятии?
Если микро-водителю хватит простого инструктажа по первой помощи без технических средств отработки практических навыков каким-то не до конца понятным лицом, то почему тогда остальные водители должны 8 часов изучать программу оказания первой помощи и из них 4 часа практиковаться под руководством человека с ДПО по первой помощи?
Где логика???
Я, конечно, не против чтобы ограничиться одними инструктажами, но выходит либо еще сложнее, либо - это только на бумаге - послабление для микробизнеса. На самом деле, нужно делать всё то же, что и остальным, а те, кто будут с трибуны гордо заявлять: "Мы установили для микробизнеса послабления...!", на само деле громко признаются в своей некомпетентности по регулированию этой сферы бизнеса. А затраты микробизнеса с новыми правилами увеличатся.
 
Цитата
написал:
Если обучение НЕ равно инструктажу, то в чем смысл? Тренажеры по первой помощи надо или не надо микробизнесу, регистрироваться как работодатель, проводящий обучение надо или не надо?
Как на мой взгляд, главное раздел 8 2464 выполнять и пару УЦ лояльных знать - вот залог успеха в ОТ для микропердприятия.
 
Цитата
написал:
продолжаю сама с собой...
Вам никто не запрещает проводить обучение в полном масштабе. В разделе X 2464 поэтому и написали слова - могут, может... Это не значит, что обязательно,а по решению РБТД
 
Добрый день, коллеги. Все же вопрос по п. 101
101. Проверка знания работником требований охраны труда на микропредприятии может осуществляться лицом, назначенным работодателем, без формирования комиссии по проверке знания требований охраны труда.

Протокол проверки знаний оформлять?
Если
100. Работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте.

Если "Да", протокол должен быть, то как реализовать:

92. В протоколе проверки знания требований охраны труда работников указывается
следующая информация:

б) дата и номер приказа работодателя о создании комиссии по проверке знания требований охраны труда - предположит - это приказ о не создании комиссии, а назначении лица???;

в) фамилия, имя, отчество (при наличии) председателя, заместителя (заместителей) председателя (при наличии) и членов комиссии по проверке знания требований охраны труда - фио этого лица???;

г) наименование и продолжительность программы обучения по охране труда - если обучение в ходе инструктажа, есть только программа инструктажа, без продолжительности????;

93. Протокол проверки знания требований охраны труда работников подписывается председателем (заместителем председателя) и членами комиссии по проверке знания требований охраны труда - подпись лица?.

Я бы ограничилась записью о поведении инструктажа, но она не содержит информацию: результат проверки знания требований охраны труда (оценка результата проверки "удовлетворительно" или "неудовлетворительно".

Ерунда какая-то поучается.
Изменено: Dana Scully - 8 декабря 2022 17:00
 
Есть другие мнения по поводу протокола проверки знаний после обучения в ходе инструктажа?
Если требования к пртоколу не могут быть выполнениы, то это будет считаться протоколом, сответвующим 2464?
 
И еще: если обучение в ходе инструктажа, это обозначает, что требования к часам 16+8 не действет? Инструктаж не может идти 3 дня. То есть выходит, что день протокола = дню приема на работу?
 
"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2022

Вопрос: В соответствии с п. 100 Порядка обучения по ОТ, утв. Постановлением Правительства РФ N 2464 от 24.12.2021, работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте. 1. Подразделяется ли в этом случае обучение на плановое и внеплановое? 2. С какой периодичностью проводить обучение? 3. Остается ли в случае с микропредприятием необходимость определять для каждой из программ количество обучаемых (п. 83 Порядка)? 4. Необходимо ли при проверке знаний на микропредприятии оформлять протокол (п. 91, 92), или достаточно записей об инструктаже?

Ответ: Нет.
В сроки проведения соответствующих инструктажей.
Нет.
Достаточно записей об инструктаже.

Правовое обоснование: Согласно п. 4 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда") обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:
а) инструктажей по охране труда;
б) стажировки на рабочем месте;
в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;
г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).
Согласно п. 100 вышеназванных правил работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте. В случае выполнения работ повышенной опасности на микропредприятии обучение по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности проводится в соответствии с требованиями настоящих Правил. Решение о проведении обучения по охране труда работников в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте принимает работодатель с учетом минимального количества работников, подлежащих обучению требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, с учетом среднесписочной численности и категории риска организации, установленного приложением N 4 к настоящим Правилам.

15.09.2022
Все будет хорошо!
 
Спасибо, Павел! И как Вы находите ответы на все вопросы:).
Можно ссылку на источник, чтобы спокойно не заниматься ерундой.
 
Цитата
написал:
Можно ссылку на источник,
https://ohranatruda.ru/ot_forum/

8-) :super:
Все будет хорошо!
 
для спокойного сна еще одна "подушка" нужна:)
 
нашла:)
 
- Добрый день! Подскажите, какие плюсы и минусы могут быть, если подразделить организацию так, чтоб ее подразделения стали "микропредприятиями"?
Цитата
Работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте.
- И в ходе "проведения стажировки на рабочем месте"?
Цитата
(Ответ: Да. Правовое обоснование:
Цитата
45. Обучение требованиям охраны труда проводится в соответствии с программами обучения, содержащими информацию о темах обучения, практических занятиях, формах обучения, формах проведения проверки знания требований охраны труда, а также о количестве часов, отведенных на изучение каждой темы, выполнение практических занятий и на проверку знания требований охраны труда.
Цитата
49. Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в подпунктах "б" и "в" пункта 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий.
Цитата
41. Программы обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты содержат практические занятия по формированию умений и навыков использования (применения) средств индивидуальной защиты в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов с включением вопросов, связанных с осмотром работником средств индивидуальной защиты до и после использования. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий.
Цитата
34. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения. В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим. Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим должны быть разработаны с учетом примерных тем согласно приложению N 2.
)
- Спасибо!
Скрытый текст
Скрытый текст
:D
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 3 февраля 2023 18:24
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)