Последовательность прохождения обучения по новым правилам

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Petrova Irina

Гость

Сообщений: 10 Баллов: 19 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 29.06.2016

7 сентября 2022 19:57

Добрый вечер, коллеги.
Прошу подсказать, правильно ли я поняла новый порядок обучения.
На примере профессии Бетонщика:
1. Вводный инструктаж
2. Обучение по охране труда
3. Проверка знаний по ОТ
4. Инструктаж на рабочем
5. Проверка знаний инструктажа на рабочем месте
6. Стажировка на рабочем месте, 2 смены
7. Допуск к самостоятельной работе

Программа по п.3 разработана на основании п.46 б) и содержит темы оказания первой помощи- пусть будет 18 часов. Обучение по СИз нет, так как не выполняет работы при которых требуется доп.сиз

п.1,2 проводит специалист по охране труда, 2 -3 дня
п.3 комиссия
п.4, 5,6,7 непосредственный руководитель бетонщика

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Авторитет пользователя: 107 Регистрация: 10.01.2018

7 сентября 2022 20:33

Цитата
написал: Прошу подсказать, правильно ли я поняла новый порядок обучения.

1,4,5,2,3,6,7.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Авторитет пользователя: 114 Регистрация: 22.01.2018

7 сентября 2022 20:35

Цитата
Irina Petrova написал: п.1,2 проводит специалист по охране труда, 2 -3 дня

Во первых почему спец по ОТ учит? Он что компетентен в вопросах бетонирования? Во-вторых рабочие обучаются по программе б - по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ. Данная программа не про требования охраны труда (мероприятия) а про безопасные методы и приемы выполнения работ (технику безопасности) - т.е реальные методы и приемы работы. Тут знания практики нужны.

Спец по ОТ не бетонщик и полностью некомпетентен в этом вопросе. Поэтому из данной программы его требуется исключить как преподавателя и включить преподавателями рукля и опытного работника. Рукля и опытный работник - оба обучены по ОТ и могут быть преподавателями. Вот пусть они и СОТ делают программу обучения. С практикой как написано в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов.

Во вторых эти рукль и опытный работник потом и проведут стажировку. Кто учит тот и проводит инструктаж и стажировку.

И сразу надо рассказать что это не обучение в смысле блабла и забыли. Кто учит - тот потом несет ответственность за то чему научил. С этой точки зрения СОТ тоже не компетентен в бетонировании - ни опалубку нормально не сделает ни сварит решетку ни бетон нормально не зальет.

И да надо сразу найти реальные НС при бетонировании. И учесть их в программе обучения. Благо случаев уйма. Открываем сайт Роструда - пишем бетонщик. Находим. Там труп и там труп. Сорвался с высоты. Свалился в шахту. Погиб от падения перекрытия. И т.д. И т.п.

Обучение по охране труда
1. Вводный инструктаж - проводит СОТ
2. Обучение по охране труда - проводят все кто компетентен
3. Проверка знаний по ОТ - проводит комиссия. Кто проводил обучение - те и в комиссии и есть.

4. Инструктаж на рабочем месте - рукль

6. Стажировка на рабочем месте, 2 смены - рукль и опытный работник
7. Допуск к самостоятельной работе комиссией по ПЗ.

И вводный и инструктаж на РМ тоже обучения по ОТ! Но проверки знаний у нас получается две. Одна неполная по теории и вторая полная после стажировки.

Комиссия допускает к работе а не только рукль. Нефиг валить все на одного. Потом на одного все и свалят при НС.

Изменено: Александр ГЕС - 7 сентября 2022 20:42

Сообщение

Александр ГЕС ЭКСПЕРТ Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Авторитет пользователя: 114 Регистрация: 22.01.2018	#4 0 7 сентября 2022 20:49 Или есть другое мнение почему СОТ не может вести обучение БМПВР? Выскажите тут.
Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

7 сентября 2022 21:54

Цитата
написал:

Цитата
3. Проверка знаний по ОТ

Цитата
5. Проверка знаний инструктажа на рабочем месте

Знания одних и тех же требований ОТ

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 8 сентября 2022 5:32

Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ

Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

7 сентября 2022 21:56

Цитата
написал: Или есть другое мнение почему СОТ не может вести обучение БМПВР?

В "согласовании" содержания локальных нормативных актов, содержащих БМПВР (требования (меры) ОТ), участвует СОТ

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 24 сентября 2022 17:28

Сообщение

Petrova Irina

Гость

Сообщений: 10 Баллов: 19 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 29.06.2016

8 сентября 2022 9:57

Цитата

написал:

Цитата
написал: Прошу подсказать, правильно ли я поняла новый порядок обучения.

1,4,5,2,3,6,7.

подскажите, а как понять тогда текст п.25 "Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда)." ?

Сообщение

Petrova Irina

Гость

Сообщений: 10 Баллов: 19 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 29.06.2016

8 сентября 2022 9:58

Цитата
написал: Или есть другое мнение почему СОТ не может вести обучение БМПВР? Выскажите тут.

да, согласна. обучение проводит специалист по охране труда совместно с непосредственным руководителем.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Авторитет пользователя: 114 Регистрация: 22.01.2018

8 сентября 2022 10:09

Цитата
Irina Petrova написал: а как понять тогда текст п.25

Цитата

Irina Petrova написал:
К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда)." ?

А где тут написано что работник должен пройти перед стажировкой проверку знаний? И где написано в 2464 что после стажировки работник допускается к работе?

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#10

8 сентября 2022 10:14

Цитата
А где тут написано что работник должен пройти перед стажировкой проверку знаний? И где написано в 2464 что после стажировки работник допускается к работе?

тут не написано. Написано в п.71, что плановая (внеплановая) проверка знаний проводится после прохождения обучения.

Сообщение

Копылова Альбина

Постоянный участник

Сообщений: 383 Баллов: 767 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 19.08.2011

#11

8 сентября 2022 10:34

Цитата

написал:
И сразу надо рассказать что это не обучение в смысле блабла и забыли. Кто учит - тот потом несет ответственность за то чему научил. С этой точки зрения СОТ тоже не компетентен в бетонировании - ни опалубку нормально не сделает ни сварит решетку ни бетон нормально не зальет.

А если этот новенький бетонщик сам с опытом работы лет 15? Тоже два дня учить опалубку делать, как новичка?
А водителя учить автомобилем управлять?
Главное, как руководству объяснить, что минимум три сотрудника - новенький и двое обучающих - все это время работать не будут... А будут в отдельном загончике решетку варить и бетон заливать. А если текучка кадров и новенькие каждый день? А если они все работать будут и прямо во время работы обучение проводить, то чем это от стажировки отличается? :confused:

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#12

8 сентября 2022 10:37

Цитата
написал: А водителя учить автомобилем управлять?

это получение профессии. А Вам надо обучить БМПВР с учетом специфики своей организации. Например, если у Вас установлены на территории организации маршруты передвижения ТС. Он же этого не знает. Вот и научите

Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

#13

8 сентября 2022 10:48

Цитата
написал: А если они все работать будут и прямо во время работы обучение проводить, то чем это от стажировки отличается?

Скрытый текст
Если что, то "стажировка" "стажировке" рознь. При одних обстоятельствах вполне допустимо "неподконтрольное" "само-применение", а при других - только "под контролем другого лица".

Скрытый текст
Если что, то 2.3.42. Целью инструктажей является доведение до персонала особенностей эксплуатации тепловых энергоустановок и требований правил безопасности.

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 27 января 2023 7:19

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Авторитет пользователя: 114 Регистрация: 22.01.2018

#14

8 сентября 2022 10:49

Цитата
Альбина Копылова написал: как руководству объяснить,

Руководство же подписало политику и прошло обучение по ОТ? Значит согласно.

Цитата
Альбина Копылова написал: А если они все работать будут и прямо во время работы обучение проводить, то чем это от стажировки отличается?

Стажировка не работа а обучение.

Цитата
Альбина Копылова написал: Тоже два дня учить опалубку делать, как новичка?

А может СОТ по другому опалубку умеет делать?

Хотя предвижу что в стройке все это будут формальности. Собрали подписи - кто где и чему там учился и учился ли будут выяснять при НС.

Разработчики нового беспорядка обучения же не дураки и они где то в каких то организациях подсмотрели все эти "обучения и стажировки". Надо посмотреть на средние и большие организации как у них там проходит обучение по своей отрасли и сделать вернее попытаться сделать так же у себя на предприятии.

Так наобум пытаться что то вычислить из нового беспорядка долго.

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#15

8 сентября 2022 10:50

Цитата
написал: Если что, то "стажировка" "стажировке" рознь. В одних условиях вполне возможна "само-применение", а в других - только "под контролем другого лица".

ну да. а если все-таки взять 2464, то стажировка проводится под руководством...

Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

#16

8 сентября 2022 10:51

Цитата
написал: если все-таки взять 2464

да я не про "2464", а про случаи из "Жизни"

Скрытый текст

Порядок прохождения лицом, ~~принятым~~ принимаемым на работу, приема на работу:

Цитата

1. прохождение проверки документов, подтверждающих наличие "жизненного опыта" (в том числе квалификации и (или) компетенции), требуемого для выполнения "поручаемой" работы в характерных для такой работы условиях и необходимого для выработки навыков выполнения такой работы в "местных" условиях в связи с их "особенностями" >

2. получение локальных нормативных актов (и технической документации в случае необходимости), непосредственно связанных с такой работой, > получение коллективного договора >

3. приобретение и (или) восстановление знаний (в числе которых знания о требованиях безопасности охраняемых законом ценностей, в числе которых требования безопасности труда), содержащихся в локальных нормативных актах (и технической документации) и непосредственно связанных с такой работой, > ознакомление с коллективным договором > подписание таких актов (подпись о приобретении таких знаний; подпись об изучении и понимании "написанного"; подпись об "ознакомлении с ...") >

4. заключение трудового договора (подписание трудового договора в двух его экземплярах) + (*) > получение 1-го экземпляра такого договора + (*) >

5. ? >

6. выполнение такой работы при испытании "жизненного опыта" (в том числе при испытании способности выработки навыков, требуемых для выполнения такой работы в "местных" условиях, на основе приобретенных и (или) восстановленных знаний):

Цитата

а) прохождение испытания здоровья с выработкой навыка прохождения такого испытания = прохождение "медицинского осмотра" = приобретение допуска:

- к получению материальных ценностей, в том числе средств труда и индивидуальной защиты, необходимых для выполнения работы на "рабочем месте";

- к выполнению работы на "рабочем месте"; >

б) получение материальных ценностей, в том числе средств труда и индивидуальной защиты, необходимых для выполнения работы на "рабочем месте", с выработкой навыка такого получения = приобретение допуска к выполнению работы на "рабочем месте" >

в) выполнение такой работы на "рабочем месте" с выработкой навыков такого выполнения** = приобретение результата "прием на работу пройден" = приобретение "допуска" к ознакомлению с "приказом о приеме на работу" >

г) "ознакомление" с "приказом о приеме на работу" с выработкой навыка такого "ознакомления" > подпись "об ознакомлении с ..."

Куда бы еще всунуть процесс "прохождение испытания жизненного опыта в части знаний, приобретенных при прохождении процесса, описанного пунктом "3", и оценка наличия которых проводится органами исполнительной власти, с выработкой навыка такого прохождения? Похоже, что перед подпунктом "а)" пункта "6".

__________________________________________________________________________________

* - при наличии определенной "производственной необходимости" предусмотрены и другие виды договоров, связанных с этой "необходимостью" (потребностью);

** - под внешним контролем при наличии на "таком месте" обстоятельств, обуславливающих вероятность причинения вреда здоровью в результате воздействия Ви(или)ОПФ вследствие отсутствия навыков "самостоятельного" выполнения такой работы на "таком месте".

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 2 марта 2023 16:00

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#17

8 сентября 2022 10:52

Цитата
написал: да я не про "2464", а из "жизни"

понятно

Сообщение

Petrova Irina

Гость

Сообщений: 10 Баллов: 19 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 29.06.2016

#18

8 сентября 2022 12:14

Цитата

написал:

Цитата
Irina Petrova написал: а как понять тогда текст п.25

Цитата

а что значит Успешно прошедшие в установленном порядке ... обучение требованиям охраны труда? как определить успешность.
Про допуск к работе только в п.90 есть информация.

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#19

8 сентября 2022 12:19

Цитата
написал: а что значит Успешно прошедшие в установленном порядке

ну наверное как и везде - успешно прошедшие проверку знаний

Сообщение

Артем

Постоянный участник

Сообщений: 219 Баллов: 438 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 14.07.2022

#20

8 сентября 2022 12:22

Цитата
написал: как определить успешность.

«Успешный» – значит успевающий, «успевающий» – делающий нечто вовремя, умеющий согласовывать свои планы и устремления с реальными координатами жизненного времени.

Сообщение

Читают тему (гостей: 1)

модератор форума: Павел.

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)

Регистрация

Вход

Последовательность прохождения обучения по новым правилам

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку