написал: ничего нового для себя лично я здесь не увидел
Эти файлы опубликованы на другой странице, я это для тех кто утверждал, что обучение не надо проходить тем кто будет проводить инструктажи. Так, например, подпунктом «е» пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда. С учетом изложенного поясняем, в случае если квалификация лиц соответствует требованиям Правил, то полагаем дополнительное обучение не требуется. Тут акцент, кто имеет старое удостоверение не имеет право инструктажи по новому!
написал: Тут акцент, кто имеет старое удостоверение не имеет право инструктажи по новому!
я тут никакого акцента не вижу. Первое, что написано - удостоверения действительны до окончания их срока действия. И это тоже
Цитата
написал: соответствует требованиям Правил
Они этим письмом кому-то не разъяснили, а еще больше запутали.
В ином случае, пункт действия удостоверений до окончания срока их действий бесмысленный, т.к. фактически все обучения проведенные до 01.09 не соответствуют 2464
Они говорят следующее: 1. Если "ИТР" прошел проверку знаний по ОТ по 1/29н, и он НЕ член комиссии, и не проводит никому инструктажи, то его протокол и удостоверение действительно до его конца действия. 2. Если "ИТР" прошел проверку знаний по ОТ по 1/29н, и он например ЧЛЕН комиссии, или проводит инструктажи, то он должен соответствовать НОВЫМ Правилам и пройти обучение и проверку знания по АБВГДСИЗПП, как этого требуют НОВЫЕ Правила.
написал: он может вообще быть освобожденным от обучения ...
ну мы допустили, что не освобожденный. Вопрос в другом, что к нему этот ответ не применим,а к инструктирующему применим. И вообще в письме написано "Так, например...". Т.е. они подразумевают про всех, а не только инструктирующих.
написал: Если "ИТР" прошел проверку знаний по ОТ по 1/29н, и он например ЧЛЕН комиссии, или проводит инструктажи, то он должен соответствовать НОВЫМ Правилам и пройти обучение и проверку знания по АБВГДСИЗПП, как этого требуют НОВЫЕ Правила.
Полностью согласен и это неоднократно пытался донести до форумчан
2. Если "ИТР" прошел проверку знаний по ОТ по 1/29н, и он например ЧЛЕН комиссии, или проводит инструктажи, то он должен соответствовать НОВЫМ Правилам и пройти обучение и проверку знания по АБВГДСИЗПП, как этого требуют НОВЫЕ Правила.
А почему вдруг на них не распространяется п.2 и они вдруг стали НЕсоответсвовать прошедшим проверку знаний ОТ?
написал: Тут акцент, кто имеет старое удостоверение не имеет право инструктажи по новому!
Ничего такого нет в письме. В письме акцент на квалификацию.
Вопрос 1:
1. Согласно п. 2 Постановления: «документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном до введения в действие , действительны до окончания срока их действия».
Имеют ли право работники с такими удостоверениями проводить обучение, инструктажи, быть членами комиссий по проверке знаний до окончания срока действия удостоверений, полученных по старому порядку, и без обучения по новому порядку?
Ответ 1:
1. Пунктом 2 Постановления № 2464 установлено, что документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия.
Положения данного пункта относятся к документам, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, полученным до вступления в силу Постановления № 2464.
Правилами установлены отдельные требования к лицам, проводящим обучение по охране труда, в зависимости от вида обучения по охране труда.
Так, например, подпунктом «е» пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда.
С учетом изложенного поясняем, в случае если квалификация лиц соответствует требованиям Правил, то полагаем дополнительное обучение не требуется.
По квалификации в Правилах требования следующие:
1. прямые: п. 35. Обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим проводится организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателями с привлечением работников или иных специалистов, имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными , и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи..
2. косвенные: 78. Проверка знания требований охраны труда руководителей и специалистов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, руководителей и преподавателей организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников, в том числе специализированной комиссии и единой комиссии, руководителей подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда организаций, проводится с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
Поэтому полагаю, что с документами по 1/29, дополнительный акцент в письме Мнтруда на квалификацию: 1. преподавателей УЦ - членов комисси 2. специалистов по ОТ - членов комиссии 3. проводящих обучение первой помощи (не инструктаж) 4. не точно, но предположу, что сюда же они относат: начальник цеха с юридическим образованием, сможет провести инструктаж электрогазосварщику, если он пройдет обучение по 2464.
Опять.....полагаем, это что-то из области фантастики.
А п.2 вполне себе четко пишет, что
Цитата
документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия.
Это значит, что РСП, владея всеми необходимыми навыками, компетенциями и знаниями до 1 сентября, владеет ими и после 1-го сентября. Соответственно вправе выполнять все обязанности по ОТ, в том числе проводить инструктаж.
написал: а если не соответствует , то надо ОБУЧИТЬСЯ по новым требованиям новых Правил...
Ну да.
Цитата
написал: 4. не точно, но предположу, что сюда же они относат: начальник цеха с юридическим образованием, сможет провести инструктаж электрогазосварщику, если он пройдет обучение по 2464.
