Новая схема обучения по ОТ

[ Закрыто ] Новая схема обучения по ОТ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6144 Баллов: 61497 Авторитет пользователя: 99 Регистрация: 15.05.2017

27 апреля 2022 8:25

Коллеги, а может кто то из тех кто уже прочитал и вник в новый порядок обучения накидает тут простенькую схему типа: прием на работу - ВИ(программа, СОТ), ИРМ(программа, рукль), стажировка (5 смен, рукль, программа, направление), обучение ..... проверка знаний ...
Есть вообще отличия глобальные от 1\29? Просто я еще не читал ... руки не дошли ...

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10924 Баллов: 109339 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

27 апреля 2022 9:03

Цитата
rubik14 написал: Есть вообще отличия глобальные от 1\29?

Есть. Больше буков...Все.

Мне непонятно мы же вроде как мы ПСУОТ разрабатываем а там все это должны быть расписано? Или вы типовое взяли? Тогда учтите что с типовым будет много проблем. Если вам это положение непонятно то почему должно быть понятно работникам?

Давайте я лучше расскажу как я понимаю сам алгоритм

ВИ начинается при собеседовании и приеме на работу. Так. А не иначе. Неужели вы думаете что только СОТ проводит ВИ? Он его не проводит а дополняет а регистрирует. Будущий Работник даже при собеседовании уже начинает проходить ВИ - узнает о условиях труда и т.д. Потому что проходить ВИ нетрудоустроенному можно можно а вот регать его нельзя. Учувствуют в ВИ - все работники кто собеседует и принимает работника. Просто потому что в СУОТ участвуют все а не только СОТ и потому что охрана труда в РФ часть трудового права т.е. все эти права гарантии и профсоюзы тоже вопросы ОТ. Вопрос тока возникает: а хрена СОТу не платят за защиту трудовых прав работника?

Дальше. ВИ это начало обучения по ОТ. Теоретического. На РМ работник еще не допущен так что после ВИ изучает в теории всю эту тряхомудию - охрана труда и т.д. Изучает поглубже. Ныряет глубоко. Как изучает то? А хрен его знает? Вероятно 16 ЧАСОВ сидит и читает талмуды текста. Или отвечает на тупые тесты на ПК. Или может положение о СУОТ вы напишите нормальное? И конкретно для работника инструкцию вводного?

Попадает на РМ к руклю - рукль дает изучить теорию КОНКРЕТНОЙ РАБОТЫ первичным инструктажом и регает в журнале работника. Тоже теория пока.

Раб попадает на свое РМ - начинается практическое обучение 16 ЧАСОВ. Теоретическое еще не закончено. С состоянием известным как стажировка когда лицо теоретически знающее весь техпроцесс - рукль смотрит как он умеет работать. Работник фигачит кувалдой и стажируется от двух смен т.е от 16 часов считая по 8 часов. Вспоминает методы которые он изучил сам или которым его обучили.

Как закончится обучение собирается комиссия под протокол и проверяет его теоретические знания. А практические комиссия проверить не может хаха потому шо не обучена! И на РМ работника ее никто не допустит. Практические знания УЖЕ проверил рукль. Как проверили и теоретические знания годны то члены комиссии дают добро. Рукль тоже дает добро и именно ОН а не комиссия допускает работника до самостоятельной работы. Или все таки комиссия допускает до работы? Т.е распределим ответственность на трех челов?

По первой помощи понятно что приглашаем препода бывшего медика чтобы он обучил рабов ПП. Потому шо рукль он не обучен ПП даже если он высидел все 40 часов по ОТ в УЦ. Препод приедет с Гошей или с Машей и конкретно покажет шо делать.

Ну или если гемор то купить корочки можно в УЦ.

И вопросы:

1.А скажите пожалуйста если все обучение едино то нахрена мы пилим стока программ? Считаем скока надо программ - И по вводному одна и первичному одна и по обучению общим основам 16 ЧАСОВ одна и по обучению БМПВР 16 ЧАСОВ одна и по стажировке ОТ 2 СМЕН одна? Почему нельзя сделать Единую программу обучения и разделить ее на две раздела - Теория и Практика? Нахрена фигачить стока программ и каждую утверждать отдельно ?

2. Что такого из охраны труда можно изучить 16 часов? Читать весь ТК РФ? Или может работник ваше положение о СУОТ силится понять?

3. Если на ВИ работник вроде как бы все изучил при ОТ то что он делает на обучении по ОТ? Или часы вводного тоже включаются в 16 часовую программу?

4.А где брать материал для изучения 16 часов? Нагнать пурги?

Сообщение

pavelh ЭКСПЕРТ Сообщений: 8868 Баллов: 88752 Авторитет пользователя: 123 Регистрация: 10.01.2018	#3 1 2 мая 2022 16:12 Вот так учить будем с 01.09. https://disk.yandex.ru/i/yIKONiXw3tcHAg
Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10924 Баллов: 109339 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

3 мая 2022 5:13

Цитата
pavelh написал: Вот так учить будем

1.
II. Кого не учим:
1. Работников, не заключивших трудовой договор с работодателем (госслужащие, ГПД).

Кому проводим.
Вновь принятым работникам и иным лицам, участвующим в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).

Противоречие. ГПХ не обучаем по ОТ но почему то проводим командированным и практикантам ВИ? В чем отличие то? Если уж проводить ВИ то всем или проводить ВИ только трудоустроенным.

Смотрим примерную программу ВИ в новом порядке обучения и исключаем из ВИ всех командированных и прочих иных.

2.
Как проводим.
ЛНА - программа вводного инструктажа, разработанная на основе примерного перечня тем согласно приложению №1 к Порядку обучения с учетом специфики деятельности организации.

На основе значит темы примерные все остаются.

3.
Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.

А относительно к теме инструктажа это к чему? Если он показал неудовлетворительные знания после инструктажа что звучит бредово нафига ему ждать очередной проверки знаний? И что это за проверка знаний после инструктажа? По билетам проводится?

4.
IV. Стажировка на рабочем месте.

А где прости господи описание как вообще проводится это самое обучение по охране труда?

5.
Эти работники, успешно прошли в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда (есть записи в листках инструктажей и протоколы проверки знаний).

А как можно проводить стажировку после оформления протокола проверки знаний?

6.
Как документируем.
Стажировочный лист, содержащий:
- количество смен стажировки на рабочем месте;
- период проведения стажировки на рабочем месте;
- фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), подпись лица, прошедшего стажировку на рабочем месте;
- фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), подпись лица, проводившего стажировку на рабочем месте;
- дата допуска работника к самостоятельной работе.

А дата допуска работника к самостоятельной работе откуда возьмется после стажировки если еще надо пройти проверку знаний комиссией? Или она уже пройдена?

АЖ 22 страницы! Что так много то?

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10924 Баллов: 109339 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

3 мая 2022 11:20

ПРОЦЕДУРА ОБУЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА

Скрытый текст

1.Общие положения
1.1.Дополнительное обучение работников организации проводится согласно:
 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Фе-дерации"
 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда" (вместе с "Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда")

Образование - единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся обще-ственно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государ-ства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции определенных объема и сложности в целях интеллектуаль-ного, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов;
Обучение - целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формирова-нию у обучающихся мотивации получения образования в течение всей жизни;
Квалификация - уровень знаний, умений, навыков и компетенции, характеризующий подго-товленность к выполнению определенного вида профессиональной деятельности;
Профессиональное обучение - вид образования, который направлен на приобретение обуча-ющимися знаний, умений, навыков и формирование компетенции, необходимых для выпол-нения определенных трудовых, служебных функций (определенных видов трудовой, служеб-ной деятельности, профессий);
Дополнительное образование - вид образования, который направлен на всестороннее удовле-творение образовательных потребностей человека в интеллектуальном, духовно-нравственном, физическом и (или) профессиональном совершенствовании и не сопровождается повышением уровня образования;
Повышение квалификации - одна из форм дополнительного повышения образовательного уровня персонала, осуществляемая путем систематического самообразования, проведения про-изводственно-экономической учебы, краткосрочного и длительного периодического обучения в соответствующих образовательных учреждениях.
Практика - вид учебной деятельности, направленной на формирование, закрепление, развитие практических навыков и компетенции в процессе выполнения определенных видов работ, свя-занных с будущей профессиональной деятельностью;
Стажировка – форма практики по обучению, профессии, безопасным методам и приемам вы-полнения работ на рабочем месте под наблюдением руководителя стажировки.
Дублирование - управление энергоустановкой или несение других функций на рабочем месте, исполняемые под наблюдением лица, ответственного за подготовку дублера.

1.2.Обучение по охране труда - процесс получения работниками, в том числе руководителя-ми организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья.

1.3. Обучение по охране труда подразделяется на:
а) Теоретическое обучение
б) Практическое обучение

2.Теоретическое обучение руководителей и специалистов
по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда
2.1. Теоретическое обучение в учебных центрах проходят следующие руководители и спе-циалисты:
 главные руководители организаций, заместители руководителей, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью;
 работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за про-ведением работ;
 работники, на которых возложены обязанности организации охраны труда, члены ко-миссий по проверке знаний требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда,
 специалисты по охране труда,
 уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций.

2.2.Обучение по охране труда руководителей и специалистов из п. 2.1. проводится
 непосредственно самой организацией
 или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными цен-трами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную дея-тельность (далее - обучающие организации или учебные центры),
при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподава-тельского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей матери-ально-технической базы.
2.3. Обучение проводится по программе обучения продолжительностью не менее 16 часов.
2.4.Обучение руководители и специалисты проходят при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - не реже одного раза в три года.
2.5.После обучения проводится проверка знаний и при успешной проверке знаний работ-нику выдается удостоверение (копия протокола) за подписью председателя комиссии по про-верке знаний, заверенное печатью организации, проводившей обучение и проверку знаний.
2.6..Удостоверение действует три года. После истечения трех лет проводится очередные обучение и проверка знаний.

3. Обучение работников в организации
3.1. Непосредственно в организации проходят обучение следующие лица:
работники, не курирующие вопросы охраны труда и безопасности, не осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных под-разделениях, а также контроль и надзор за проведением работ;
офисные работники;
работники рабочих профессий;
лица, принимаемые на рабочие места с вредными и (или) опасными условиями труда, установленными на основании специальной оценки условий труда;
лица, имеющие перерыв в работе по специальности, профессии (виду работ) более года;
лица, имеющие начальное образование, выпускники образовательных учреждений начального, среднего, высшего профессионального образования, технических школ и учебных центров.
3.2. Время обучения работника определяется руководителями индивидуально в зависимости от профессии (должности), уровня профессионального образования квалификации, опыта, (стажа), здоровья работника, используемого оборудования, инструмента, выполняемых работ или услуг.
3.3.Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу.
3.4.Обучение требованиям охраны труда проводится в соответствии с программами обуче-ния, содержащими информацию о темах обучения, практических занятиях, формах обучения, формах проведения проверки знания требований охраны труда, а также о количестве часов, отведенных на изучение каждой темы, выполнение практических занятий и на проверку зна-ния требований охраны труда.
3.5.Программы (планы) разрабатываются с учетом требований законодательных и норма-тивных правовых актов РФ, правил, норм и инструкций, производственных инструкций, тре-бований безопасности, изложенных в эксплуатационной и ремонтной документации, локаль-ных нормативных актах и содержат ссылки на локальные нормативные акты.
3.6. Для целей обучения работников разрабатываются, утверждаются и согласовываются локальные нормативные акты – приказы, положения, правила, инструкции, регламенты и т.д. и т.п.

4.Теоретическое обучение работников в организации
4.1.Теоретическое обучение требованиям охраны труда проводится по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов.
4.2.Теоретическую подготовку могут проводить главные руководители организации, руко-водители структурных подразделений, специалисты по охране труда, специалисты отдела кад-ров.

4.3.Теоретическое обучение работников может осуществляться как в форме проведения инструктажей так и в форме;
собеседования при приеме на работу и ознакомления работника с первичными требо-ваниями охраны труда (требование пройти медосмотр, псих. освидетельствование, проверка мотивации к безопасному труду);
включения соответствующих положений в трудовой договор работника и ознакомления его при приеме на работу с трудовым договором, ПВТР и другими ЛНА;
проведения лекций, семинаров, индивидуальных или групповых консультаций, деловых игр;
проведения совещаний, круглых столов, конференций, встреч заинтересованных сторон, переговоров;
самостоятельного изучения программ, использования модульных и компьютерных про-грамм;
дистанционного обучения и подготовки;
использования информационных ресурсов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
размещения соответствующей информации в общедоступных местах, изготовления и распространения информационных бюллетеней, плакатов, иной печатной продукции, видео- и аудиоматериалов, размещения данных о результатах проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах.

5. Порядок организации и проведения инструктажей по охране труда.
Инструктаж по охране труда - процесс ознакомления с требованиями по охране труда, без-опасными методами и приемами работы, выполнение которой входит в функциональные (должностные) обязанности работающего, или другой работы, порученной работодателем.

5.1.Инструктажи подразделяются на: вводный инструктаж и инструктажи на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый, целевой).
5.2. Проведение инструктажей включает в себя:
ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами и условиями труда;
изучение требований, содержащихся в локальных нормативных актах, инструкциях, тех-нической, эксплуатационной документации.
5.3. Инструктажи регистрируются только после трудоустройства работников.
5.4.Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирую-щего, а также даты проведения инструктажа. Также регистрация или дублирование регистра-ции инструктажа могут быть предусмотрены при необходимости в трудовом договоре.

5.5.Вводный инструктаж проводят со всеми принимаемыми на работу работниками.
5.6. К проведению вводного инструктажа могут привлекаться соответствующие специали-сты (главные руководители организации, руководители структурных подразделений, специа-листы по охране труда, специалисты отдела кадров.)
5.7. Вводный инструктаж регистрирует специалист по охране труда или работник, его за-мещающий.

5.8.Первичный, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредствен-ный руководитель (производитель) работ.
5.9. Первичный инструктаж проводится до начала работы:
со всеми принятыми работниками;
с работниками, переведенными в установленном порядке из другого структурного подраз-деления, либо работниками, которым поручается выполнение новой для них работы;
5.10.Первичный инструктаж проводят с каждым работником индивидуально. Первичный инструктаж возможен с группой лиц, обслуживающих однотипное оборудование и в пределах общего рабочего места.
5.11. Работники не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хра-нением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения инструкта-жей на рабочем месте.

5.13.Повторный инструктаж проводится:
- не реже одного раза в три месяца - при выполнении работ, указанных в правилах по охране труда;
- не реже одного раза в шесть месяцев – при выполнении других работ;

5.14. Внеплановый инструктаж проводится:
после происшедших аварий и несчастных случаев;
по требованию инспекции труда;
при введении в действие новых или изменении локальных нормативных актов, содержа-щих требования охраны труда ( инструкций по охране труда, положений, регламентов и т.д. и т.п.);
при изменении технологических процессов, замене или модернизации оборудования, при-способлений, инструмента и других факторов;
при перерывах в работе (для работ с вредными и (или) опасными условиями - более 30 ка-лендарных дней, а для остальных работ - более двух месяцев);
по решению главного руководителя (или уполномоченного им лица).

5.15.Внеплановый инструктаж проводят индивидуально или с группой работников одной профессии. Объем и содержание инструктажа определяют в каждом конкретном случае в зави-симости от причин и обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения.
5.16.При регистрации внепланового инструктажа указывают причину его проведения.

5.17.Целевой инструктаж проводится:
при выполнении разовых работ, не связанных с прямыми обязанностями по специальности (погрузка, выгрузка, уборка территории, разовые работы вне предприятия, цеха и т.п.);
ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и катастроф;
при производстве работ повышенной опасности, на которые оформляется наряд-допуск, разрешение и другие документы.

6. Практическое обучение работников в организации
6.1.После первичного инструктажа для работников рабочих профессий проводится практи-ческое обучение.
6.2. Практическое обучение требованиям охраны труда проводится по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специ-альной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов.
6.3.Практическое обучение проводится на рабочем месте работника со стажировкой.
6.4.Во время обучения работник выполняет работу под наблюдением наставников – руко-водителей, мастеров, бригадиров, инструкторов и квалифицированных или опытных работни-ков , имеющих стаж практической работы по данной профессии или виду работ.
6.5. Во время стажировки работник выполняет примерные работы по заданию наставника.
6.6.Назначение наставника оформляется приказом (распоряжением, решением) руководите-ля организации или руководителя структурного подразделения. За наставником может быть закреплено не более двух работников.
6.7.При проведении практического обучения в приказе (распоряжении, решении) указыва-ются календарные сроки стажировки и фамилии работников, ответственных за ее проведение – инструкторов стажировки.
6.8.Продолжительность обучения со стажировкой устанавливается индивидуально от 2 до 14 рабочих смен, (рабочих дней).
6.9.В процессе практического обучения могут использоваться учебные полигоны и обору-дование, инструмент, привлекаться соответствующие специалисты и сторонние преподаватели также работник может проходить часть обучения в учебных центрах.

7.Проверка знаний в организации
7.1.После теоретического и практического обучения проводится проверка знаний.
7.2.Для проведения проверки знаний работников создается комиссия по проверке знаний.
7.3Комиссия по проверке знаний в составе не менее трех человек, состоит из председателя, заместителя (заместителей) председателя, секретаря, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в учебном центре. В состав комиссий по проверке знаний включаются обученные по охране труда руководители структурных подразделений, специалисты по охране труда, представитель трудового коллектива.
7.4.Комиссия оценивает уровень теоретической и практической подготовки работника и оформляет соответствующий протокол.
7.5.При проверке знаний комиссия может использовать билеты и тесты, а также компьютер-ные программы.
7.6. При удовлетворительных итогах проверки знаний работника издается приказ (распо-ряжение) о допуске работника к самостоятельной работе и работнику может выдаваться удо-стоверение за подписью председателя комиссии по проверке знаний, заверенное печатью.
7.7.При получении работником неудовлетворительной оценки знаний повторную проверку знаний комиссия назначает не позднее одного месяца. До повторной проверки работник к са-мостоятельной работе не допускается. На время отстранения заработная плата не начисляется и не выплачивается.
7.8.В случае, если работник повторно получил неудовлетворительную оценку руководитель работника рассматривает вопрос об его соответствии занимаемой профессии (должности), вы-полняемой работе.
7.9. При успешной проверке знаний работнику может выдаваться удостоверение за подпи-сью председателя комиссии по проверке знаний, заверенное печатью организации, проводив-шей обучение и проверку знаний.
7.10..Удостоверение и протокол действуют три года. После истечения трех лет проводится очередные обучение и проверка знаний.

7.11.Внеочередная проверка знаний работников проводится:
при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законода-тельные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых ак-тов;
при вводе в эксплуатацию нового оборудования и изменениях технологических процес-сов, требующих дополнительных знаний. В этом случае осуществляется проверка знаний тре-бований, связанных с соответствующими изменениями;
при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности тре-буют дополнительных знаний (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);
по требованию должностных лиц государственной инспекции труда;
при установлении нарушений требований охраны труда и недостаточных знаний работни-ка;
после происшедших аварий и несчастных случаев;
при перерыве в работе в данной должности более одного года.

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8868 Баллов: 88752 Авторитет пользователя: 123 Регистрация: 10.01.2018

3 мая 2022 11:59

Цитата
написал: Противоречие.

Возможно.

Цитата

написал:
А относительно к теме инструктажа это к чему? Если он показал неудовлетворительные знания после инструктажа что звучит бредово нафига ему ждать очередной проверки знаний? И что это за проверка знаний после инструктажа? По билетам проводится?

Так законодатели определили, после инструктажа - проверка знаний способом, установленным ЛНА... ну я так понял из прочитанного. Не усвоил инструктаж - к работе не допускаешься.

Цитата
написал: А как можно проводить стажировку после оформления протокола проверки знаний?

Видимо сейчас так - инструктаж, обучение с отрывом, проверка знаний, а после стажировка.

Цитата
написал: А дата допуска работника к самостоятельной работе откуда возьмется после стажировки если еще надо пройти проверку знаний комиссией? Или она уже пройдена?

Уже пройдена.

Цитата
написал: АЖ 22 страницы! Что так много то?

Да, повторяются некоторые моменты в инструктажах и обучениях, но мне так удобнее для восприятия. А в целом - не так уж и страшен новый порядок - ВИ, ИРМ, обучение по ПП, ОИСИЗ, Теория по ОТ с отрывом (которая может включать ПП и ОИСИЗ), проверка знаний под протокол, стажировка, допуск к работе.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10924 Баллов: 109339 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

3 мая 2022 17:21

Цитата
pavelh написал: не так уж и страшен новый порядок

Вообще то там не так уж много нового.

Что там такого нового?

По инструктажам ничего.

По обучению ОТ разделили на виды обучения по ОТ по ПП по СИЗ конкретизировав требования.

По стажировке ничего нового и никакой конкретики.
По проверке знаний ничего нового.

Я то считаю что инструктаж это и есть обучение по ОТ а не все эти лекции с отрывом от работы! Возможно один из видов. С офисниками бред конечно получается - освободить их от инструктажа можно заменив вводным но все равно требуется из обучать по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов! Т.е. все равно придётся собирать подписи в протоколе.

Изменено: Александр ГЕС - 3 мая 2022 17:22

Сообщение

Наталья

Постоянный участник

Сообщений: 304 Баллов: 607 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 20.09.2018

5 мая 2022 16:26

Добрый день! Подскажите, я правильно понимаю, что Положение (Процедура) обучения по охране труда идет приложением к СУОТ? В этом Положении должны быть программы?
а) Программа обучения по общим вопросам
охраны труда и функционирования системы управления охраной труда
продолжительностью не менее 16 часов;

б) Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при
воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников
опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и
оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов; программы обучения

И где их взять?

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37690 Баллов: 452533 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

5 мая 2022 16:27

Цитата
написал: Положение (Процедура) обучения по охране труда идет приложением к СУОТ?

разве? нет...

Все будет хорошо!

Сообщение

КИВ

Консультант

Сообщений: 1402 Баллов: 8430 Авторитет пользователя: 47 Регистрация: 09.02.2021

#10

5 мая 2022 16:28

Цитата
написал: И где их взять?

создать...

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37690 Баллов: 452533 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#11

5 мая 2022 16:29

Цитата
написал: И где их взять?

можно в УЦ запросить... можно наваять...

Все будет хорошо!

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10924 Баллов: 109339 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

#12

6 мая 2022 4:05

Цитата
Наталья написал: что Положение (Процедура) обучения по охране труда идет приложением к СУОТ?

Положение (Процедура) обучения по охране труда есть часть СУОТ

Цитата
Наталья написал: В этом Положении должны быть программы?

Нет. Там они нафиг не нужны.

Цитата
Наталья написал: И где их взять?

Чаще всего эти программы это тупо тематический план с расчасовкой и ссылками на НПА а также со список НПА и прочими ЛНА. Делается за полчаса. Берется типовой хлам в инете и корректируется под себя.

А вот с материалами для изучения уже сложнее.

Изменено: Александр ГЕС - 6 мая 2022 4:05

Сообщение

Наталья Постоянный участник Сообщений: 304 Баллов: 607 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 20.09.2018	#13 0 6 мая 2022 11:42 А вопросы для проверки знаний в организации как утверждать? Отдельным документом или приложением к процедуре проверки знаний? Или не утверждать?
Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37690 Баллов: 452533 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#14

6 мая 2022 12:56

Хозяин барин... как хотите...

69. Форма проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда определяется локальными нормативными актами работодателя.

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37690 Баллов: 452533 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#15

6 мая 2022 12:59

П. 78 применяется с 01.03.2023.
78. Проверка знания требований охраны труда руководителей и специалистов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, руководителей и преподавателей организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников, в том числе специализированной комиссии и единой комиссии, руководителей подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда организаций, проводится с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Все будет хорошо!

Сообщение

Наталья

Постоянный участник

Сообщений: 304 Баллов: 607 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 20.09.2018

#16

6 мая 2022 14:12

69. Форма проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда.
Этот пункт вроде к инструктажу относится.
А п.78 относится к тем категориям работников, которые в УЦ будут проходить проверку знаний.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37690 Баллов: 452533 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#17

6 мая 2022 14:19

Следовательно :

Цитата
написал: Хозяин барин... как хотите...

Все будет хорошо!

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10924 Баллов: 109339 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

#18

8 мая 2022 16:15

Цитата
Наталья написал: А вопросы для проверки знаний в организации как утверждать?

в программе обучения

Сообщение

Евгений Печорин

Консультант

Сообщений: 1412 Баллов: 8493 Авторитет пользователя: 19 Регистрация: 12.03.2011

#19

20 мая 2022 7:33

Коллеги! Очередная пятница и ваяние документов.....
Если не вдаваться в подробности, то схема обучения в принципе ясна. Но вот сижу и расписываю для верхстоящего надо мною руководства новый Порядок обучения и утыкаюсь в Главу VII, а именно в п.71
А он гласит - Плановая (внеплановая) проверка знания требований охраны труда работников после прохождения обучения требованиям охраны труда, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты может проводиться как в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и у работодателя.
И по смыслу выходит, что можно обучиться в одном месте (например в УЦ), а проверку знаний пройти в другом (например у своего РаботоДателя)? Опять криволапость написания ГНПА?
Ведь в том же п.91 Главы VIII говорится, что - Результаты проверки знания требований охраны труда работников после завершения обучения требованиям охраны труда, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, оформляются протоколом проверки знания.
Почему нельзя было просто написать. Без двусмыслия... :dontknow:

Вопрос скорее всего риторический, но все же... Пишу заметки по новым Правилам обучения для "рождения" изменений в нашу СУОТ. Хочется просчитать возможные ситуации и подводные камни.

Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!

Сообщение

Кузянин Геннадий Юрьевич Консультант Сообщений: 1241 Баллов: 7452 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 27.12.2019	#20 0 20 мая 2022 7:46 Видимо разница в том, что проверка знаний в УЦ (ИП) оформляется протоколом (комиссией), а у работодателя нет, т.е. возможно записью в журнале, а это без комиссии. Обученный в УЦ может дальше обучать и проверять, а обученный в организации нет. Как то так) "Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Сообщение