На главную
На главную

обучение и проверка знаний по охране труда в маленьких организациях.

Страницы: 1 2 След.
обучение и проверка знаний по охране труда в маленьких организациях., Обучение, проверка знаний по ОТ
 

Добрый день.
Ситуация следующая: Есть организация ( ООО или ИП не важно) в штате 30 человек ( руководитель и 29 продавцов), ГД обучен по ОТ в специализированном учреждении. ( комиссию по проверке знаний создать не из кого)
Встает вопрос об обучении работников. Специалистами и руководителями они не являются.
1/29 нам говорит:

2.2. Обучение работников рабочих профессий

2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.

Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.

2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности — проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.

2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.

2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим. Вновь принимаемые на работу проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем (или уполномоченным им лицом), но не позднее одного месяца после приема на работу.

а также: 3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости — в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.

и тут же о создании комиссии: 3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.

как в таком случае обучать и проверять знания у работников, и каким документом фиксировать.?

спасибо!

 
Цитата
А С написал:
как в таком случае обучать и проверять знания у работников, и каким документом фиксировать.?
а в чем вопрос то? нет комиссии или бумаги?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
павел написал:
Цитата
А С написал:
как в таком случае обучать и проверять знания у работников, и каким документом фиксировать.?
а в чем вопрос то? нет комиссии или бумаги?
В том что знания у работников проверяет руководитель, а дальше 1/29 говорит о комиссии которую не создать физически. И возникает вопрос как тогда проверять знания и оформлять результат.
 
Цитата
А С написал:
В том что знания у работников проверяет руководитель,
Какие знания?

Цитата
А С написал:
а дальше 1/29 говорит о комиссии которую не создать физически.
Не найти 3 человек из
Цитата
А С написал:
в штате 30 человек
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
А С написал:
как в таком случае обучать и проверять знания у работников, и каким документом фиксировать.?
Если продавец - это рабочий, то
Цитата
А С написал:
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости — в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
Непосредственный руководитель провел инструктаж, устно проверил знания и сделал запись в журнале регистрации инструктажа: "инструктаж усвоил, работник допускается к работе...
можно так, можно по-другому, как РБТДЛ угодно, т.к.
Цитата
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.

если специалист, то без комиссии не обойтись
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Шико написал:


В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты (технолог, механик, энергетик и т.д.).

продавцы - специалистами не являются.
 
Цитата
Лёлька
По сути я могу прописать в положении что форма обучения для них инструктаж и это будет легитимно с точки зрения законодательства?
 
Цитата
А С написал:
По сути я могу прописать в положении что форма обучения для них инструктаж и это будет легитимно с точки зрения законодательства?
да, если
Цитата
Лёлька написал:
Если продавец - это рабочий
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:

Если продавец - ...
... специалист, ...
:laugh4:

Профессии рабочих
17351 5 Продавец непродовольственных товаров 51 5210
17353 4 Продавец продовольственных товаров 51 5210

Общероссийский классификатор ОК 016-94 профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
 
Цитата
Шико написал:
Профессии рабочих17351 5 Продавец непродовольственных товаров 51 521017353 4 Продавец продовольственных товаров 51 5210Общероссийский классификатор ОК 016-94 профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов
Садись, пять... не так всё безнадёжно!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
С А у Вас же ПОТ Р О-95120-001-94 в котором всё расписано

8. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ОТБОРУ И ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ПРАВИЛ
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
А С написал:
Есть организация ( ООО или ИП не важно) в штате 30 человек ( руководитель и 29 продавцов),

Ясно. Торгаши.

Цитата
А С написал:
Встает вопрос об обучении работников.

А перед эти мы обязаны обучить самого ГД. И не надо сказок рассказывать о его обучении в каком то УЦ!

Итак начинаем а вы давайте отмечайте что есть:

1.Трудовые договора есть?
2. Спецоценка есть?
3. Спецодежда выдается? Хотя какая ко хренам спецуха торгашам? Форма выдается?
4 Медосмотр прошли? Торговля!! Если еще пищевики то туши свет!
5. Психов. прошли? Опять таки торговля!!!

Вот это все и есть государственные нормативные требования по охране труда. Которые и нужно спрашивать и проверять при проверке знаний. Если хоть чего то нет то работников необходимо отстранить от выполнения работ.

Если будет какая то проверка инспекции труда то инспектора будут интересовать вышеперечисленные вопросы в первую очередь.
Всякие вопросы про обучения и прочую учебную муть вообще забудьте пока не будут решены вышеперечисленные вопросы.


Давайте спрашивайте: как создать комиссию по проведению СОУТ если есть один ГД?
 
Цитата
Veles написал:
А перед эти мы обязаны обучить самого ГД. И не надо сказок рассказывать о его обучении в каком то УЦ!
без сказок - обучен в каком-то УЦ.
Цитата
Veles написал:
1.Трудовые договора есть? 2. Спецоценка есть? 3. Спецодежда выдается? Хотя какая ко хренам спецуха торгашам? Форма выдается? 4 Медосмотр прошли? Торговля!! Если еще пищевики то туши свет! 5. Психов. прошли? Опять таки торговля!!!1.
1. есть
2. до СОУТ еще как до луны организации меньше полугода.
3. выдается
4. прошли
5. прошли до МО.


Цитата
Veles написал:
Если будет какая то проверка инспекции труда то инспектора будут интересовать вышеперечисленные вопросы в первую очередь.Всякие вопросы про обучения и прочую учебную муть вообще забудьте пока не будут решены вышеперечисленные вопросы.
Так-то они спрашивают все большим хорошим списочком и обучение там фигурирует.


а теперь Уважаемый Veles, если есть рекомендации по поставленной проблеме, прошу Вас их озвучить.

Заранее спасибо!
 
А бухгалтер есть? Если нет - то переведите пару продавцов на друг. должности и включите в комиссию.
Изменено: rubik14 - 11 Октября 2018 17:57
 
Цитата
rubik14 написал:
А бухгалтер есть? Если нет - то перевидите пару продавцов на друг. должности и включите в комиссию.
бухгалтера нет, и переводов не будет, продавцы контингент отличающийся текучкой
 
И на ком у Вас функции СОТа?
 
Цитата
А С написал:
и переводов не будет
Последнее мнение нашей ГИТ - обучать нужно всех, нет комиссии - в УЦ.
 
Цитата
rubik14 написал:
И на ком у Вас функции СОТа?
на руководителе организации.
 
значит простая математика: раз в 3 года 30 * 2000р. + текучка ... или формально открыть 2 должности на минималку....
 
Цитата
А С написал:
5. прошли до МО.

Я не понял таки да - все продавцы прошли это психиатрическое освидетельствование?

Цитата
А С написал:
если есть рекомендации по поставленной проблеме, прошу Вас их озвучить.

А на этом форуме уже озвучивалась данная проблема. И че то такое мы там писали -писали. Не помним уже где.

Вариант 1. В отсутствие обученных членов комиссии осуществлять обучение работников необходимо через учебные центры, при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности. Че за бред то написали на форуме ? Между тем такое вполне возможно и даже продвигается некоторыми реформаторами Минтруда.

Цитата
rubik14 написал:
Последнее мнение нашей ГИТ - обучать нужно всех, нет комиссии - в УЦ.

И некоторыми представителями Роструда. И возможно такое будет в новом Порядке обучения!

Вариант 2. Заключить договор с аутсорсинговой компанией на оказание услуг по ОТ и создать комиссию из ГД и двух СОТов. Такое тоже существует.

Вариант 3. Выделить из продавца бригадира - продавца или управляющего - этот вариант мы пропускаем так вы пишете

Цитата
А С написал:
переводов не будет, продавцы контингент отличающийся текучкой

Цитата
А С написал:
Так-то они спрашивают все большим хорошим списочком и обучение там фигурирует.

Вариант 4. Если ГИТ придет вас проверять в ближайшие 2-6 лет то значит у вашей организации высокая категория риска и значит для обеспечения охраны труда и снижения риска ваш ГД должен назначить ответственного по ОТ руководителя а лучше - двух. Их придется назначить. И из них как раз и сформируете комиссию.
Изменено: Veles - 11 Октября 2018 18:15
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)