Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Вопрос от Велеса про ахинею в 1/29 и про то, кого где и как?

Страницы: Пред. 1 2
Вопрос от Велеса про ахинею в 1/29 и про то, кого где и как?
 
Цитата
Veles написал:
Если их не надо обучать то зачем они проходят проверку знаний?
Начинается!

Цитата
Veles написал:
они у вас проверку знаний не проходят?
Они же умные (смотри на предыдущей странице темы). Проинструктировал. Проверил усвоен ли материал, и поставил свою подпись. Завтра их всех освобожу от повторного инструктажа.
Изменено: Racer - 11 апреля 2018 19:47
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Потому что так написано в Порядке, другого смысла нет.
Это написано с сарказмом. А дальше написано почему.
Назад в будущее.
 
Цитата
Крокодил. написал:
Это написано с сарказмом. А дальше написано почему.
У меня без сарказма. А дальше написано почему.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Racer написал:
Проинструктировал. Проверил усвоен ли материал, и поставил свою подпись. Завтра их всех освобожу от повторного инструктажа.

А как же отвечать инспектору ГИТ при проверке будете на вопрос:

Согласно статье 225. Обучение в области охраны труда "Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда". Ну так давайте посмотрим как у вас обучаются специалисты простые по охране труда? Нет. Инструктаж это другой вид обучения а мне нужно обучение по ОТ
 
Цитата
Veles написал:
Инструктаж это другой вид обучения
Сами же на свой вопрос и ответили. Раскладывая ваше сообщение:
Инструктаж - это другой вид обучения. Но это вид обучения!!!
Напомню как именуется Пст Минтруда и Минобразования 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"
Инструктажи входят в раздел II. Порядок обучения по охране труда 1/29
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
И че это значит что я прав? К фигам тогда отменяем все обучение и проверку знаний спецов не курирующих ОТ. Заметьте и в новом безпорядке обучение и проверка знаний ОТ для простых спецов тоже отсутствуют.
Изменено: Александр ГЕС - 12 апреля 2018 15:20
 
А теперь два вопроса про обязанности по ОТ:

1. Есть руководитель от одной организации и есть рабочие в другой организации. Можно ли возложить обязанности на проведение инструктажа рабочим одной организации на руководителя из другой организации? Перевести его в другую организацию нельзя. Но тем не менее он руководит ими и все такое.

2. Нужно ли добавлять множество обязанностей по ОТ руководителям ( и направление на медосмотр и проведение инструктажа и руководство работами). Или лучше раскидать обязанности на несколько руководителей и специалистов чтобы снизить административную ответственность если таковая наступит?
 
Что бы вы не путались в 1/29, правило такое.

Вводный инструктаж проходят все 100%.

Первичный и повторный все, кроме: Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.

Обучение во внешней проходят все руководителя и специалисты (не рабочие), кого касается п. 2.3.2 Пост 1/29
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Veles написал:
1. Есть руководитель от одной организации и есть рабочие в другой организации. Можно ли возложить обязанности на проведение инструктажа рабочим одной организации на руководителя из другой организации?
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Veles написал:
2. Нужно ли добавлять множество обязанностей по ОТ руководителям ( и направление на медосмотр и проведение инструктажа и руководство работами). Или лучше раскидать обязанности на несколько руководителей и специалистов чтобы снизить административную ответственность если таковая наступит?
Вопрос не понял. На кого обязанности переложить?
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Veles написал:
Можно ли возложить обязанности на проведение инструктажа рабочим одной организации на руководителя из другой организации?
2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводится первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.

Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.

Если договором оговорено, что руководитель работ является работник одной из организаций - он и проводит первичный инструктаж.

2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:

со всеми вновь принятыми в организацию работниками, включая работников, выполняющих работу на условиях трудового договора, заключенного на срок до двух месяцев или на период выполнения сезонных работ, в свободное от основной работы время (совместители), а также на дому (надомники) с использованием материалов, инструментов и механизмов, выделяемых работодателем или приобретаемых ими за свой счет;
Изменено: Racer - 12 апреля 2018 15:35
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Вопрос не понял. На кого обязанности переложить?

Не переложить а распределить чтобы если что произойдет не был ответственен один рукль а несколько работников. К примеру произошел НС и установлено что один рукль не провел инсруктаж а другой спец не направил на МО. Все, согласно приказам. И поэтому штраф не на одного рукля возлагается и не на юр лицо а на рукля и спеца.
 
3. Обратить внимание судов на то, что ответственность по ст. 143 УК РФ могут нести лица, на которых в силу их служебного положения или по специальному распоряжению непосредственно возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ, а также руководители предприятий и организаций, их заместители, главные инженеры, главные специалисты предприятий, если они не приняли мер к устранению заведомо известного им нарушения правил охраны труда либо дали указания, противоречащие этим правилам, или, взяв на себя непосредственное руководство отдельными видами работ, не обеспечили соблюдение тех же правил.

Напомню, что спросить с работника можно только за его функциональные обязанности. которые указаны в трудовом договоре.

ТК РФ Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Напомню, что спросить с работника можно только за его функциональные обязанности. которые указаны в трудовом договоре.

Эка батенька а ведь выполнение обязанностей по ОТ это же тоже работа! Какого хрена тогда мы все это не указываем в трудом договоре? Зачем приказы об ответственных клепаем если надо соглашение к ТД делать? "Я вот на тебя еще дополнительные обязанности возлагаю - ответственным по ОТ, будешь делать вот это вот это и за это будешь получать еще доплату"

Получается составляя приказы об ответственных СОТ прямо таки толкает работодателя на нарушение ТК РФ Статья 60.
 
Цитата
Veles написал:
Зачем приказы об ответственных клепаем если надо соглашение к ТД делать?
Наверное, вам так спокойнее.
Грамотный работник на раз два отмахнётся в суде от всех приказов. А дурак и без них на себя всё возьмёт.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Veles написал:
а ведь выполнение обязанностей по ОТ это же тоже работа!
:eek5: :scared: :eeek:
Уже просто интересно, до чего вообще дойдут в этой теме?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Уже просто интересно, до чего вообще дойдут в этой теме?

Гагарин был первым СОТом в космосе. Хватит?
 
Цитата
Veles написал:
Гагарин был первым СОТом в космосе.
Не мог он быть СОТом, врешь! Если против, то обоснуй...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Veles написал:
А теперь два вопроса про обязанности по ОТ:

2. Нужно ли добавлять множество обязанностей по ОТ руководителям ( и направление на медосмотр и проведение инструктажа и руководство работами). Или лучше раскидать обязанности на несколько руководителей и специалистов чтобы снизить административную ответственность если таковая наступит?
Это лучше расписать в отдельном регламентирующем документе входящим в СУОТ, а в должностной сделать ссылку на этот РД.

если под выдачей направления подразумевать выдачу направления на руки и фиксацию факта выдачи в акте/журнале то почему нет?
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)