На главную
На главную

обучение и проверка знаний у генподрядчика

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
обучение и проверка знаний у генподрядчика
 
Коллеги, подскажите имеет ли право генподрядчик проводить обучение и проверку знаний по ОТ и ЭБ подрядчику? Специалист по ОТ (а это бывший инспектор по промбезопасности) нашего заказчика утверждает, что есть какое-то положение, в котором говорится о том, что это допускается.
Подскажите пожалуйста :help3:
 
может он еще и лицензию вам показал на осуществление образовательной деятельности? бывшие инспектора все могут
 
а почему на форуме вопрос задаете, а не тому субъекту, который что-то требует?
 
Цитата
OhrTr написал:
Подскажите
Может, отсюда "уши торчат":
"....Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика,,," (п. 11 РД 03-19-2007)? Спорно - применительно к ОТ и ЭБ

P.S. Применительно к ЭБ - делал запрос в "открытый РТН", в части проверки знаний и присвоения/подтверждения групп по ЭБ свой комиссией работникам подрядчика (дочерней компании). Ответ энергонадзора - "НИЗ-З-З-ЗЯ"...
(типа - "РД - для пром. безопасности, а у энергонадзора (хоть он и в РТН) - свои библии)
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Я с этим субъектом напрямую не общалась )) Решила уточнить здесь))
Мы в свое время отправляли на аттестацию по промбез (ответств по баллонам) нашего прораба в комссию заказчика. Читала в приказе по промбез (номера не помню), что это допускается, если комиссия аттестована. А вот про то, что по ОТ и ЭБ проходить проверку знаний у заказчика (или генподрядчика) про это я не слышала.
 
Ежели он бывший инспектор по промбезопасности, то может это он имел в виду (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. N 37):
11. Аттестация специалистов проводится в комиссиях организаций, в которых работают аттестуемые (в том числе основных*** организаций), а также в аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Центральная аттестационная комиссия, территориальные аттестационные комиссии). Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика. Аттестация членов аттестационных комиссий филиалов/структурных подразделений организации (без права юридического лица) проводится в аттестационной комиссии организации.
:dontknow:
Изменено: Просто Олег - 15 Сентября 2016 16:33
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Ежели он бывший инспектор по промбезопасности, то может это он имел в виду (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. N 37):
11. Аттестация специалистов проводится в комиссиях организаций, в которых работают аттестуемые (в том числе основных *** организаций), а также в аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Центральная аттестационная комиссия, территориальные аттестационные комиссии). Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика. Аттестация членов аттестационных комиссий филиалов/структурных подразделений организации (без права юридического лица) проводится в аттестационной комиссии организации.
Я тоже так поняла, что он это имел ввиду. Только ОТ к приказу 37 никакого отношения не имеет, и, видимо, ЭБ тоже (исходя из выше изложенного комментария)
 
Цитата
OhrTr написал:
исходя из выше изложенного комментария
Сорри, пока вспоминал и копошился в бумагах пропустил комментарий
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Может, отсюда "уши торчат":
Снимаюсь с дистанции... :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
OhrTr написал:
Коллеги, подскажите имеет ли право генподрядчик проводить обучение и проверку знаний по ОТ и ЭБ подрядчику?

В рамках гражданско-правовых договоров между организациями возможно. При организации обучения организацией физ лицу по договору подряда есть риск что при НС или плановой проверке ГИТ договор подряда направят в суд и признают трудовым. Поэтому вопрос о обучении надо решать только строго между юрид. лицами.

Также в договоре обсуждается цена проведения такого обучения. Например направление руководителя подрядчика на обучение в учебный центр за счет средств ген подрядчика. При проведении проверки знаний в организации простым работникам подрядчика (не руководителям!) проводится проверка знаний в форме протоколов (по ОТ) или в журнале проверки знаний (по ЭБ). А обучение по охране труда и электробезопасности в самих организациях не проводится - руководители проводят обучение (подготовку) безопасным методам и приемам выполнения работ и обеспечивается безопасность, которая должна быть обеспечена всегда в независимости от наличия трудовых отношений.
 
 
даже в рамках гражданско-правового договора не разрешается нарушать закон.
 
Цитата
Сергей Петров написал:
даже в рамках гражданско-правового договора не разрешается нарушать закон.

Какой закон? 197 ФЗ - Трудовой Кодекс? Он не регулирует гражданско правовые договоры. А постановление 1/29 законом не является а нормативно-правовой акт исполнительной власти.

В данном случае вопрос обучения подрядчика от ген подрядчика это финансовый вопрос а обучать руководителя подрядчика будет все равно учебный центр потому что ни у ген подрядчика ни у подрядчика нет лицензии и права обучать руководителей ответственных по охране труда.

Может ли простой работник организации №1 пройти проверку знаний по охране труда в комиссии организации № 2? Нет. Но тем не менее руководители организации могут привлекать для обучения работников других организаций согласно гражданско-правовых договоров и проводить проверку знаний по безопасности труда для всех работников и подрядчиков.
 
То-есть, если документ не является Законом, но является НПА, его можно не исполнять? Тогда начнем с азов - конкретно ссылочку на пункт норматива, который предусматривает проверку знаний по ОТ (ЭБ) специалистами заказчика у специалистов подрядчика. Ну и так, между делом, причину проведения внеочередной проверки знаний укажите тоже.
 
Цитата
Сергей Петров написал:
То-есть, если документ не является Законом, но является НПА, его можно не исполнять?

Почему? Исполнять надо, но надо разбираться в хитросплетениях НПА. И инспекторы ГИТ могут крутить и вертеть эти НПА и как написал один товарищ на этом форуме " нагло смотреть в глаза и говорить что НПА говорит именно это а не другое"

Цитата
Сергей Петров написал:
Тогда начнем с азов - конкретно ссылочку на пункт норматива, который предусматривает проверку знаний по ОТ (ЭБ) специалистами заказчика у специалистов подрядчика.

Не такого норматива. Охрана труда касается только работодателя.

Цитата
Сергей Петров написал:
причину проведения внеочередной проверки знаний укажите тоже.

Например - несчастный случай? Или по требованию инспектора ГИТ. Или изменение НПА.
 
вот именно, вы и ответили на вопрос правильно - только УЦ и работодатель может проводить проверку знаний по ОТ (по ЭБ не касаюсь). есть небольшие исключения в виде инструктажей - вводных, целевых. Однако проверка знаний с оформлением протокола - УЦ и РБТД. Это если поверхностно.
Я иногда тоже сталкивался с такого рода договорами подряда, где подрядчик в таких рамках был. Дело хозяйское - не хочешь конфликта с заказчиком - подписывай и не спорь, а затем и исполняй. 99% так и поступают. Суды придерживаются иной, правильной, позиции и признают данные пункты договора не подлежащими применению (где-то валяются пару решений, что-то про пожарку там было тоже, вроде бы даже с нашего форума). Но, обычная практика, из-за таких вещей практически не судятся. Суды начинаются, когда вопрос денюжков начинает касаться...
 
Сложно, но попытаюсь объяснить, есть такая бумазея Акт-Допуск, вот в ней Заказчик и Генподрядчик в праве требовать от Подрядных организаций прохождения обучения и проверки знаний либо в своем Генподрядчика УЦОТ (если крупная компания, как правило это дочерние УЦОТ предприятия под другим флагом ) или в том УЦОТ куда укажет Генподрядчик.
 
Еще сложнее, но процитирую ПОТ в строительстве:

17. При выполнении строительного производства на территории
действующих производственных объектов работодатель обязан совместно со всеми
привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами,
соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской
Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники
строительного производства):
1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;
2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил;
3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ.

Максимум, что вы можете там указать в отношении подрядчика: обеспечить допуск на объект лиц, обученных и прошедших проверку знаний требований ОТ в установленном порядке.
Остальное попахивает навязыванием доп.услуг и налоговыми рисками. Остальное читаем постом выше..Ну не может одно юр.лицо обязать другое юр.лицо обучать своих специалистов в каком-то определенном УЦ - это противозаконно. Единственное, что можно допустить - это если у подрядчика сппециалисты вообще не проходили обучение по ОТ и по взаимной договоренности закзазчик обучает их у себя в учебном центре (лицензированном, естественно).
 
Туда же и оттуда-же:

30. К участию в строительном производстве допускаются
работники, прошедшие подготовку по охране труда в установленном порядке
<1>, и стажировку на рабочем месте под руководством лиц, назначаемых
работодателем.
--------------------------------
<1> Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденный постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации и Министерства образования Российской Федерации от 13 января 2003 г. N 1/29 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 12 февраля 2003 г., регистрационный N 4209).
 
Ну и в догонку, осталось разъяснить, кто же такой работодатель. Ст.20 ТК РФ дает вполне исчерпывающий ответ.

Вот когда заказчик заключит ТД с работниками подрядчика, тогда и получит право проводить проверки знаний по ОТ.
 
Цитата
Сергей Петров написал:
Максимум, что вы можете там указать в отношении подрядчика: обеспечить допуск на объект лиц, обученных и прошедших проверку знаний требований ОТ в установленном порядке.
Я, Генподрядчик и я устанавливаю правила - кого брать в подряд а, кого нет! Это факт, тендер, это Вам не сок яблочный. А если будете выёживатся, мы Вам аттестацию Ваших прорабов в наше СРО.
Я работаю не первый год в строительстве в должности Рук. службы ОТ (федеральные стройки). И на хитроумных прорабов насмотрелся с удостоверениями УЦОТ которые на простой вопрос как вести Журнал на рабочем месте и виды Инструктажей просто мычат.
И как тут пишет один форумчанин - "На ваше хочу, у нас есть на..."
Опыта общения с купленными дипломами и обучения у меня докторскую диссертацию
 
так-то мы тоже не кукурузу охраняем и с таким ситуациями, когда Заказчик - всё, а Подрядчик - ничто, встречаемся регулярно, ибо кушать всем хочется, а денюжку платит Заказчик, значит он и танцы заказывает ..это рынок...ответ Ваш предвидел, о чем и упомянул во 2-ом абзаце 14 поста данной ветки. Однако, вернувшись к первопричине возникновения настоящей дискуссии, а именно - кто имеет право проводить проверку знаний по ОТ специалистам организации, будем оставаться в правовом поле ст.225 ТК РФ. Все остальное - манипуляции положением на рынке и, как следствие, возникновение таких вот перекосов в реализации нормативных документов. Хотя и сам отношусь к категории Закакзчиков, причем в одном из крупнейших в РФ предприятий (численность работающих свыше 100 000 чел.), тем не менее, палку стараюсь не перегибать, ибо бесмысслено. Дежурной строчки в договоре о соблюдении Подрядчиком норм и правил ОТ и т.п. хватает за глаза при разрешении спорных ситуаций, чего и всем желаю.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)