Меню
Навигация
Novatika
Novatika

Применение правил по охране труда

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Применение правил по охране труда, Применение ПОТ по аналогии и привлечение к ответственности за неприменение их подобным образом
 
Добрый день!
У меня поиск на форуме плохо работает, а вопрос этот, по идее, должен был обсуждаться, но...
Есть статья 212 ТК РФ "Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, в том числе при..."
Есть погрузочно-разгрузочные работы и стремянка высотой 1,3 м. Правила ее эксплуатации в соответствующем ПОТ отсутствуют. Сами ПОТ друг на друга отсылают регулярно или если нет в этом, смотрите другие. Но... В ПОТ на высоте описано, что он применяется при работе на высоте от 1,8 м и ряде других случаев. Но в нем есть требования к стремянкам.
Интересует юридическая сторона вопроса. Обязана ли организация в этом случае применять ПОТ на высоте в части требований. Или искать требования только в ПОТ, к которым по сфере применения попадает наша организация?
Аналогичная ситуация с требованиями, например к знакам безопасности, требованиям по организации работ, эксплуатации зданий (со стороны ОТ), наличию инструкций в комнатах приема пищи у пожарных и т.п.. Обязательно ли их применение "по аналогии"? Особенно в свете того, что ПОТ ссылаются друг на друга, и статья ТК РФ вроде сама и говорит, что нужно использовать. Вопрос наверное задаю, т.к. интересно узнать о прецедентах привлечения к ответственности...
 
Цитата
написал:
Интересует юридическая сторона вопроса.
исполнение ПОТ обязательно. Если в каком то моменте одни ПОТ говорят одно, а другие другое, то возникает коллизия норм. Когда исполнение одного из ПОТ будет считаться соблюдением закона и невозможностью привлечь к ответственности.
 
Цитата
написал:
Если в каком то моменте одни ПОТ говорят одно, а другие другое, то возникает коллизия норм.
Я описал немного иную ситуацию.
Наверное, стоит больше конкретики добавить и расписать примеры.
1) У меня есть компрессор и погрузка металла. Требования к эксплуатации компрессора есть в ПОТ о цементе. В поте о погрузке нет компрессора.
В моей конторе цемента не было, и не будет...
Я применяю ПОТ о цементе на основании 212 ТК РФ и пункта 3 в ПОТ 753н?
2) У меня есть ПОТ о погрузке. В нем нет требований к организации работ. Но они есть в других 39 правилах по охране труда. Мне нужно брать все эти требования на основании 212 ТК РФ?
3) В ПОТ для пожарных есть требование о комнатах для приема пищи. В других ПОТ его нет. Я применяю это требование на основании 212 ТК РФ? Или говорю, что обеденное время не рабочее у других лиц? И требования ОТ не обязательны во время обеда?
 
Цитата
написал:
Я применяю ПОТ о цементе на основании 212 ТК РФ и пункта 3 в ПОТ 753н?
Нет.
Цитата
написал:
Мне нужно брать все эти требования на основании 212 ТК РФ?
Если они распространяются на вашу деятельность.
Цитата
написал:
Я применяю это требование на основании 212 ТК РФ? Или говорю, что обеденное время не рабочее у других лиц? И требования ОТ не обязательны во время обеда?
Если вы пожарные - да.
Вообще в любых ПОТ в самом начале пишется на кого они распространяются. Нужно это смотреть сперва. Так, ПОТ по высоте не применяются для стремянки высотой 1,3 метра.
 
Цитата
написал:
Нужно это смотреть сперва.
Я как правило и смотрю. Я так месяцами голову ломал с тем, нужно ли мне применять ПОТЭЭ. Ну и из интереса всякие птээп и т.п. заодно прознать решил. В итоге получил 6 вариантов действий... пока читал нпа...
А в итоге, все эти категории персонала из ПОТЭЭ должны выполнять или организовывать монтажные и т.п. работы.
Просто была мысль, что эти требования распространяются на все подряд виды деятельности, если есть требования по безопасной работе, т.к. они упорно ссылаются на другие ПОТ.
С другой стороны, есть же постановление правительства о порядке подготовки нпа фоив, в котором указано про последовательность изложения.
Цитата
написал:
Так, ПОТ по высоте не применяются для стремянки высотой 1,3 метра.
Спасибо
 
Цитата

написал:
Мне нужно брать все эти требования на основании 212 ТК РФ?
А если отсюда зайти:
ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда"... ведение реестра (перечня) нормативных правовых актов (в том числе с использованием электронных вычислительных машин и баз данных), содержащих требования охраны труда, в соответствии со спецификой своей деятельности, а также доступ работников к актуальным редакциям таких нормативных правовых актов;"
 
Цитата
написал:
А если отсюда зайти:
каким оно сюда боком ?
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
КИВ написал:
каким оно сюда боком ?
все что работодатель внес в свой перечень, то и выполняет, так понятно?
 
Цитата
написал:
все что работодатель внес в свой перечень, то и выполняет, так понятно?
то есть если "садовники-озеленители " внесли ПОТ для "пожарных" то их и выполнять ? а простите с чего они туда его внесли ?
Изменено: КИВ - 11 сентября 2025 10:38
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда"... ведение реестра (перечня) нормативных правовых актов (в том числе с использованием электронных вычислительных машин и баз данных), содержащих требования охраны труда, в соответствии со спецификой своей деятельности в соответствии со спецификой своей деятельности,
Изменено: КИВ - 11 сентября 2025 10:39
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
все что работодатель внес в свой перечень, то и выполняет, так понятно?
В нынешних реалиях оно сводится к наличии доступа к К+ или иной системе. Там переречень исчерпывающих.
 
Цитата
КИВ написал:
Цитата
написал:
ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда"... ведение реестра (перечня) нормативных правовых актов (в том числе с использованием электронных вычислительных машин и баз данных), содержащих требования охраны труда, в соответствии со спецификой своей деятельности в соответствии со спецификой своей деятельности,
Хорошо что вы это заметили :up4:
 
Цитата
написал:
Там переречень исчерпывающих.
Так этот перечень надо доработать под специфику организации
 
Цитата
написал:
Так, ПОТ по высоте не применяются для стремянки высотой 1,3 метра.
Почему?
 
Цитата
написал:
Почему?
потому, что это не работа на высоте по определению ПОТ. Если конечно организация ЛНА не ужесточило требование
Изменено: Андрей - 11 сентября 2025 15:10
 
Цитата
написал:
потому, что это не работа на высоте по определению ПОТ.
б) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
потому, что это не работа на высоте по определению ПОТ.
б) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м , если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.
Это понятно. Вопрос был про условия применимости. Если сфера пот на производство не распространяется, то хоть требования к наведению макияжа пусть устанавливают, он не обязателен по идее...
 
Самое дурацкое, что вот эти пункты по применению соответствующих требований почти в каждом ПОТ есть.
 
Цитата
написал:
Если сфера пот на производство не распространяется,
2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками, выполняющими работы на высоте (далее - работодатели, работники).
По моему все понятно.
 
Цитата
написал:
2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками, выполняющими работы на высоте (далее - работодатели, работники).По моему все понятно.
Цитата
написал:
б) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.
бухгалтер сидящий на стуле и наклоняющийся над шредером для бумаг для их уничтожения подпадает по "работа на высоте " ?
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)