На главную
На главную

Можно ли предусмотреть в Правилах внутреннего трудового распорядка систему оплаты труда???

Страницы: 1 2 След.
Можно ли предусмотреть в Правилах внутреннего трудового распорядка систему оплаты труда???
 
Добрый день!

Есть важный вопрос, касающийся правил внутреннего трудового распорядка.

В соответствии со ст. 135 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у работодателя системами оплаты труда. В свою очередь, система оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов, доплат и надбавок компенсационного характера и т.д., устанавливается коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, например положением "О заработной плате".

В ООО "..." есть распорядок дня, но есть работники его нарушающие, так у нас установлен рабочий день с 8:00 до 16:50 с пн до чт, в пт с 8:00 до 16:00, 40 минут у нас обед.
Работники часто (систематически) опаздывают на работу, примерно на 30 - 50 минут. У нас производство, поэтому производственные процессы затягиваются на количество времени опоздания.

В моем ООО "..." нет положения о заработной плате. У всех работников разные виды з/п: оклад, оклад + премия, сдельная (в соответствии с тарифами выработки готовой продукции). Оклады по штатному расписанию у всех разные.

Итак вопрос: можно ли предусмотреть в ЛНА - именно в Правилах внутреннего трудового распорядка (ПВТР) систему оплаты труда с учетом имеющихся взысканий у работников, например (по ст.192 ТК РФ): замечание или выговор?
Работник имеющий взыскание в виде замечания или выговора будет в течение определенного времени получать з/п чуть ниже, чем если бы у него не было никаких взысканий.
Хочу изменить порядок оплаты труда с работниками имеющими действующие взыскания, может кто-то сталкивался и подскажет как это правильно сделать, чтобы ГИТ не смогло найти нарушений. Какие документы необходимо разработать и в какой последовательности?
 
ТК

Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Утверждены
Постановлением
Государственного комитета СССР
по труду и социальным вопросам
по согласованию с ВЦСПС
от 20 июля 1984 г. N 213

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА
ВНУТРЕННЕГО ТРУДОВОГО РАСПОРЯДКА ДЛЯ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Таким образом работодатель вправе закрепить систему заработной платы в правилах внутреннего трудового распорядка.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Работник имеющий взыскание в виде замечания или выговора будет в течение определенного времени получать з/п чуть ниже, чем если бы у него не было никаких взысканий.
меньше оклада или тарифной ставки нельзя...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
мне кажется меньше мрот нельзя, а не оклада или тарифной ставки, могу заблуждаться :smoker2:
 
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Оклады по штатному расписанию у всех разные.
А еще нельзя...
Если у Вас одинаковые должности, одинаковый функционал, в общем все одинаковое... ставить разные оклады по данной профессии
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Работник имеющий взыскание в виде замечания или выговора будет в течение определенного времени получать з/п чуть ниже, чем если бы у него не было никаких взысканий.
меньше оклада или тарифной ставки нельзя...
Стоп. Как это нельзя? У меня допустим есть такие горе-работники которые постоянно опаздывают, сейчас применил к одному работнику п.1 ст. 192 ТК РФ и приказом наложил взыскание в виде замечания.
Оклада у этого работника как такового нет - оплата сдельная, но в Трудовом договоре (ТД) сказано: "За добросовестное исполнение трудовых обязанностей в течение месячной нормы рабочего времени Работнику гарантируется выплата должностного оклада в размере 35 000 (тридцать пять тысяч) рублей.".
Следующий пункт ТД "Работник имеет право на получение по результатам своей работы различных надбавок, доплат, премий, других вознаграждений в соответствии с системой оплаты труда, действующей на предприятии. Работодатель в качестве стимулирования труда работника может выплачивать премии по результатам его работы, в соответствии с положением о премировании на предприятии.".

Полагаю что наше ООО "..." вправе изменить в Положении о премировании несколько пунктов, чтобы лишать премий таких нерадивых работников с действующими дисциплинарными взысканиями. Так ли это?
 
 
Цитата
Ram PCH написал:
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Оклады по штатному расписанию у всех разные.
А еще нельзя...
Если у Вас одинаковые должности, одинаковый функционал, в общем все одинаковое... ставить разные оклады по данной профессии
В том то и дело что все должности разные, функционал тоже разный.
 
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
можно ли предусмотреть в ЛНА - именно в Правилах внутреннего трудового распорядка (ПВТР) систему оплаты труда с учетом имеющихся взысканий у работников, например (по ст.192 ТК РФ): замечание или выговор?
Нельзя

Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Работник имеющий взыскание в виде замечания или выговора будет в течение определенного времени получать з/п чуть ниже, чем если бы у него не было никаких взысканий.
Нельзя

Из оклада нельзя
Только из премии можно "штрафовать"
Соответственно это или отдельное Положение или раздел ПВТР
 
Цитата
Сергей написал:
мне кажется меньше мрот нельзя, а не оклада или тарифной ставки, могу заблуждаться
Я думаю что Вы правы:
Нашёл на одном из порталов,

"Изменение условий трудового договора в соответствии со ст. 72 ТК РФ возможно по общему правилу по соглашению сторон. Поэтому, если работник соглашается с изменением заработной платы в сторону ее уменьшения, проблем вообще не возникает. Единственно требование, которое работодатель обязан соблюсти, - это сохранение минимального размера заработной платы, так как в ч. 3 ст. 133 ТК РФ сказано, что месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда. Зачем работнику соглашаться на меньшую оплату труда? Можно предположить, что в условиях массового сокращения работников, в связи с трудностями, возникающими при поиске новой работы, работник предпочтет остаться на работе, пусть и с меньшей оплатой труда, чем потерять ее совсем.

Кроме этого, ч. 1 ст. 74 ТК РФ предусматривает возможность изменения определенных сторонами условий трудового договора по инициативе работодателя в связи с изменением организационных или технологических условий труда, за исключением изменения трудовой функции. Таким образом, изменение оплаты труда возможно, работодатель должен обосновать ее необходимость. Среди причин, позволяющих работодателю принять соответствующие решение, законодатель называет изменения в технике и технологии производства, структурную реорганизацию и другие причины. То есть перечень оснований является открытым. Вполне логичным выглядит объяснение снижения заработной платы в связи с уменьшением производства продукции, вызванным экономическим кризисом, а также проведением структурной реорганизации с целью сохранения штата работников. Далее работодатель должен только соблюсти всю процедуру, предусмотренную этой же статьей, а именно уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца о предстоящих изменениях и в случае несогласия работника продолжать работу в новых условиях предложить ему другую имеющуюся работу.

Кроме этого, возможно внесение изменений в действующие в организации коллективный договор, локальные акты, устанавливающие систему оплаты труда. Изменения в коллективный договор вносятся в том же порядке, который установлен для его принятия, т.е. работодателю необходимо организовать проведение коллективных переговоров, согласовав предложения о внесении соответствующих изменений с представителями работников."

Стоит ли подойти так к этому вопросу? Или есть более радикальные меры?
 
В ПВТР в раздел оплата труда включается пункт о взыскании и указываете какой % премии будет удержан (не доплачен) работнику за то или иное нарушение, в том числе за опоздание, нарушение ОТ и т.д.. На каждый случай составляется акт о вынесении взыскания - выговор или замечание, после на основании акта составляется приказ на удержание % премии. Но при этом, лишение премии может быть применено только при наличии как минимум 3 актов о фиксировании опоздания (нарушения ПВТР) - только это будет считаться систематическим нарушением. Все остальное противоречит ТК РФ.
И, как выше сказал Павел, уменьшение оклада или тарифной ставки недопустимо.
В этом случае пересмотрите оклады и тарифные ставки но не ниже минимальной оплаты труда, добавляйте премии и уже ими манипулируйте в случае применения наказания. Обязательно каждое нарушение фиксируйте актом.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Ф. Раневская
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
можно ли предусмотреть в ЛНА - именно в Правилах внутреннего трудового распорядка (ПВТР) систему оплаты труда с учетом имеющихся взысканий у работников, например (по ст.192 ТК РФ): замечание или выговор?
Нельзя
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Работник имеющий взыскание в виде замечания или выговора будет в течение определенного времени получать з/п чуть ниже, чем если бы у него не было никаких взысканий.
Нельзя

Из оклада нельзя
Только из премии можно "штрафовать"
Соответственно это или отдельное Положение или раздел ПВТР

Могу ли я сформулировать следующим образом:

Раздел 6 ПВТР или Раздел №Х Положения о премировании

Оплата труда работников ООО "...".
1. В соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, а также иными локальными нормативными актами содержащими нормы Трудового права, работникам ООО "..." гарантирована выплата должностного оклада в соответствии с заключенными Трудовыми договорами и приложениями к ним.
2. В случае наличия у работника ООО "..." действующего взыскания в виде "замечания" или "выговора" его итоговая заработная плата (включающая надбавки, доплаты, премии и т.д.) установленная Трудовым договором может быть изменена Работодателем в одностороннем порядке, с обязательным уведомлением такого работника с Приказом генерального директора о лишении надбавки, доплаты, или премии, с указанием соответствующего срока его действия.
 
Цитата
Ольга Ракова написал:
В этом случае пересмотрите оклады и тарифные ставки но не ниже минимальной оплаты труда
откуда такое требование? где бы я не работал за свою ну наверно не очень продолжительную трудовую деятельность ВЕЗДЕ оклад/ставка меньше МРОТ была и есть, не зависимо от формы собственности предприятия
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
в Трудовом договоре (ТД) сказано: "За добросовестное исполнение трудовых обязанностей в течение месячной нормы рабочего времени Работнику гарантируется выплата должностного оклада в размере 35 000 (тридцать пять тысяч) рублей.".
вот тут мне кажется Ваша ошибка, сумма оговоренная ТД не может быть меньше выплачиваемой при полном отработанном месяце, пересмотрите оклады до МРОТ, всеми остальными надбавками доводите до оговариваемой суммы з/п, как не подскажу, с этим наверное лучше на сайт бухгалтеров обратиться
 
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Работник имеющий взыскание в виде замечания или выговора будет в течение определенного времени получать з/п чуть ниже, чем если бы у него не было никаких взысканий.
меньше оклада или тарифной ставки нельзя...
Стоп. Как это нельзя?
Оклада у этого работника как такового нет
Вот когда будет , тогда и узнаете - что НЕЛБЗЯ!!!
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата

Цитата
Сергей Зиновьев написал:
" вправе изменить в Положении о премировании несколько пунктов, чтобы лишать премий таких нерадивых работников с действующими дисциплинарными взысканиями. Так ли это?
да... так и напишите , что если работнику объявлен выговор премии он в это месяц не получит...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Работник имеющий взыскание в виде замечания или выговора будет в течение определенного времени получать з/п чуть ниже, чем если бы у него не было никаких взысканий.
так нельзя, можно уволить за неоднократное нарушение. Или снижать размер премии по итогам месяца или квартала, года. Но все это должно делаться согласно Положения о премировании. Иначе суд.
 
Цитата
Сергей Зиновьев написал:
Оплата труда работников ООО "...".1. В соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, а также иными локальными нормативными актами содержащими нормы Трудового права, работникам ООО "..." гарантирована выплата должностного оклада в соответствии с заключенными Трудовыми договорами и приложениями к ним.2. В случае наличия у работника ООО "..." действующего взыскания в виде "замечания" или "выговора" его итоговая заработная плата (включающая надбавки, доплаты, премии и т.д.) установленная Трудовым договором может быть изменена Работодателем в одностороннем порядке, с обязательным уведомлением такого работника с Приказом генерального директора о лишении надбавки, доплаты, или премии, с указанием соответствующего срока его действия.
так нельзя...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
Ольга Ракова написал:
В этом случае пересмотрите оклады и тарифные ставки но не ниже минимальной оплаты труда
откуда такое требование? где бы я не работал за свою ну наверно не очень продолжительную трудовую деятельность ВЕЗДЕ оклад/ставка меньше МРОТ была и есть, не зависимо от формы собственности предприятия
Как так. :dontknow: Это прямое нарушение законодательства.
Возможно два варианта
1. Может быть указана 0,5 ставки (оклада) или ниже.
2. Во что не очень верю - Вы спутали МРОТ с прожиточным минимумом.
Прошу извинения если обидела.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Ф. Раневская
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)