На главную
На главную

Ответственный за организацию работ по охране труда и ответственный за охрану труда это же разные вещи?

Страницы: 1 2 След.
Ответственный за организацию работ по охране труда и ответственный за охрану труда это же разные вещи?
 
Здравствуйте! Ответственный за организацию работ по охране труда и ответственный за охрану труда это же разные вещи? Первое это как Сот,а вторыми назначаются руководители? Или эти формулировки можно приравнять? Спасибо!
 
Цитата
Elfelshuw написал:
Ответственный за организацию работ по охране труда и ответственный за охрану труда это же разные вещи?

Это все пустословные выражения, ни о чем. Каких работ, какой охраны труда и что выполнять?

Все зависит от выполняемых обязанностей. Вот есть например статься 212 в которой описаны основные обязанности по охране труда как ее понимают недалекие люди. Но некоторые все же понимают что без всего ТК РФ статья 212 ни о чем не говорит и что тупое соблюдение статьи 212 без соблюдения всего ТК РФ ничего не даст все равно, будут проверки и штрафы.Поэтому надо соблюдать весть ТК РФ и все подзаконные нормативно правовые акты к нему. А деятельность работодателя по соблюдению всего этого трудового законодательства это и есть "охрана труда".

Поэтому для начала надо знать и расписать подробно и конкретно обязанности по соблюдению этого трудового законодательства. Описанные и конкретизированные это и будут мероприятия по охране труда.
Как расписали мероприятия- так надо и найти кто будет эти мероприятия выполнять - специально назначенный работники или лицо специально нанятое для разработки мероприятий - СОТ. Причем как СОТу так и ответственному лицу можно добавить абсолютно любые обязанности по выполнению мероприятий, включая невыполнимые мероприятия по обеспечению безопасности работников без всяких подробностей. Просто обеспечивай безопасность и как это делать не волнует.
Только надо иметь в виду что СОТ не является руководителем и он не может направлять работников на работы или давать задание на производство работ. СОТ не может приказывать финансистам и бухгалтерам выделять деньги на охраны труда. Что при происшествии НС и будут иметь в виду следственные органы. Руководитель направил на вредное или опасное производство работника а он там травму получил или проф заболевание - значит руководитель виноват. Директор выделил деньги руководителю а рукль их профукал. СОТ же все знал и сообщал каждому из руклю что требуется но как лицо е наделенное финансовыми и управленческими полномочиями не мог ничего сам сделать.
 
Цитата
Elfelshuw написал:
Ответственный за организацию работ по охране труда и ответственный за охрану труда это же разные вещи?
конечно разные....Ё!!!!!!!!!!!


один организует..... другой только отвечает....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Господа, спасибо! Просто на всякий случай решил проверить.
 
Цитата
павел написал:
один организует..... другой только отвечает....

Один знает все а другой нихрена не знает и еще отвечает за то что первый натворил.
 
- у меня (в организации) общим руководством и координацией работ по охране труда занимается - директор.
- на рабочих местах ответственность за обеспечение безопасных условий и охраны труда возложена на - РСП;
- а контроль за соблюдением законодательных и нормативных правовых актов, локальных правовых актов возложен на меня.
Изменено: Литвинов Андрей - 18 Декабря 2017 9:50
Копайте пока здесь, а я пойду узнаю где надо.
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
у меня (в организации) общим руководством и координацией работ по охране труда занимается - директор.- на рабочих местах ответственность за обеспечение безопасных условий и охраны труда возложена на - РСП;- а контроль за соблюдением законодательных и нормативных правовых актов, локальных правовых актов возложен на меня.

Это как автомобиль. Рулит директор. РСП смотрит вперед и подруливает иногда. А СОТ следит чтобы эти двое соблюдали ПДД и дает советы как рулить и подруливать, при этом сам за баранку не садится. За нарушение ПДД СОТ обещает страшные кары и ужасы от ГИБДД и ДПС.
 
Цитата
Alex GES написал:
Цитата
Андрей Литвинов написал:
у меня (в организации) общим руководством и координацией работ по охране труда занимается - директор.- на рабочих местах ответственность за обеспечение безопасных условий и охраны труда возложена на - РСП;- а контроль за соблюдением законодательных и нормативных правовых актов, локальных правовых актов возложен на меня.
Это как автомобиль. Рулит директор. РСП смотрит вперед и подруливает иногда. А СОТ следит чтобы эти двое соблюдали ПДД и дает советы как рулить и подруливать, при этом сам за баранку не садится. За нарушение ПДД СОТ обещает страшные кары и ужасы от ГИБДД и ДПС.
- в этом и прелесть! :D
- кстати, это написано у меня в Приказе "Об организации ОТ на предприятии".
Копайте пока здесь, а я пойду узнаю где надо.
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
в этом и прелесть!
Не вижу прелести в "контроле", вот аудит другое дело :D
 
 
Цитата
Elfelshuw написал:
Здравствуйте! Ответственный за организацию работ по охране труда и ответственный за охрану труда это же разные вещи? Первое это как Сот,а вторыми назначаются руководители? Или эти формулировки можно приравнять? Спасибо!
Надо чётко различать понятия. "Организатор и руководитель работ" - это руководитель группы, старший группы, мастер участка, начальник цеха и т.д.. Это те, кто обеспечивают условия и охрану труда на рабочем месте группы, участка и т.д.. Или выполняют мероприятия по обеспечению условий и охраны труда. И не только обеспечивают, но и несут ответственность! Дальше СОТ - это СОТ. Или же "работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда" (1/29). Почувствуйте разницу - ОРГАНИЗАЦИИ! Формулировка в приказе "ответственный за охрану труда" - это приговор ему. Один он не сможет охранить труд, он всё равно сбежит, а "ответственный" сядет. Нужны вот те "организаторы", то есть зачинщики и виновники всех наших побед.
 
Цитата
Федор Бочанов написал:
Надо чётко различать понятия. "Организатор и руководитель работ" - это руководитель группы, старший группы, мастер участка, начальник цеха и т.д.
актуальный ответ... я уверен, он ждет...
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Влад77 написал:
Цитата
Андрей Литвинов написал:
в этом и прелесть!
Не вижу прелести в "контроле", вот аудит другое дело
Не вижу принципиальной разницы в понятиях... У меня был и аудит, и контроль - суть найти несоответствия, зафиксировать, дать предложения по устранению.
Или где-то по-другому?...
 
Цитата
Федор Бочанов написал:
Это те, кто обеспечивают условия и охрану труда

Условия чего?

Цитата
Федор Бочанов написал:
выполняют мероприятия по обеспечению условий и охраны труда

Обеспечению условий чего?

И что это за работы по охране труда если по охране труда выполняют мероприятия а не работы? Если есть работы по ОТ то где то должен быть список этих работ. Или перечень. И как вообще можно обеспечить мероприятия по охране труда без их организации?

Цитата
Федор Бочанов написал:
но и несут ответственность!

Дак это ж понятно. Согласно КОАП. Или если есть положение о премировании то премии лишают.

Посмотрим на примерах. Например нужно организовать вводный инструктаж - т.е купить журнал, разработать прогу и т.д. А потом провести. Провести инструктаж это будет считаться тоже организацией?

Может посмотреть проще на всю охрану труда? Руководитель группы, старший группы, мастер участка, начальник цеха и т.д. это представители работодателя которые руководят работниками. По факту они все знают, знают про условия труда и т.д. А СОТ это специально нанятый человек помогайка все организовать по ОТ. На самом деле это все рукли должны организовать и обеспечить а не СОТ. СОТ просто профи в ОТ (специалист или инженер) и он просто помогает организовать и обеспечить.
Медосмотра нет? ДА ради бога давайте отстраним всех от работы! Не обучены? Давайте всех отстраним от работы! Нарушают ОТ? - давайте всех отстраним - скажет любой СОТ. СОТ заинтересован в полном ничегонеделании работников лишь бы они не работали и жили безопасно! Но руководители то такого не допустят! Кто ты таков чтобы приказывать или кого то отстранять? - спросят рукли. Руководители по полному заинтересованы в эксплуатации работников. Захотели и допустили их до работы.

Тут в некоторых темах пишут что нифига в профстандарте не написано правильно про обязанности СОТа. Никакой организации или обеспечения у него не должно быть. В должностных. Только аудит. Или координация. А так без соблюдения должностных хоть зааорганизуйте все.
Цифровой куратор
 
Цитата
Федор Бочанов написал:
И не только обеспечивают, но и несут ответственность!
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.1991 N 1
«О судебной практике по делам о нарушениях правил охраны труда и безопасности при ведении горных, строительных или иных работ»

3. Обратить внимание судов на то, что ответственность по ст. 143 УК РФ могут нести лица, на которых в силу их служебного положения или по специальному распоряжению непосредственно возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ.

Вот как эта обязанность возложена - не совсем понятно.
 
Цитата
Racer написал:
Вот как эта обязанность возложена - не совсем понятно.
элементарно! в должностной.... типа мастер участка МДрг.... вот он на МДрг и обеспечивает это... для своих подчиненных работников...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Racer написал:
обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ.

каких правил и норм? Разделим правила и нормы (требования) на

1.Общие ТОТ, изложенные в ТК РФ и в первой главе ИОТ.
2. ТОТ технического характера.

Цитата
Racer написал:
Вот как эта обязанность возложена - не совсем понятно.

Элементарно Ватсон. Как возложена обязанность в НПА государства? Да никак. Один только СОТ упомянут в ТК РФ а руклей нет совсем.

Поэтому все следственные и судебные органы основываются на документах о возложении обязанностей работодателя.
Цифровой куратор
 
А если в должностной (или в трудовом договоре) прямо указать - является непосредственным организатором всех работ на территории вверенного участка, включая здания и закреплённые помещения.
Ваше мнение?
 
Цитата
Racer написал:
является непосредственным организатором всех работ на территории вверенного участка, включая здания и закреплённые помещения.
в этой формулировке нет слов:

Цитата
Racer написал:
обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Elfelshuw написал:
Здравствуйте! Ответственный за организацию работ по охране труда и ответственный за охрану труда это же разные вещи? Первое это как Сот,а вторыми назначаются руководители? Или эти формулировки можно приравнять? Спасибо!
Ни то ни это не предусмотрено НПА...поэтому применяться не может как противоречащее ТК РФ...ответственность наступает...а обязанности исполняются...это все равно что дежурный по галактике
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
дежурный по галактике
а ХОРОШО сказал... :up4:
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)