Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Велко
Сфера

нерешаемы вопросы по НПА

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
[ Закрыто ] нерешаемы вопросы по НПА, ищу собутыльников
 
За это предусмотрено наказание только в виде лишения свободы или привлечения к исправительным работам.
Согласитесь, что если считать это размером штрафа, то штраф в большем размере уже будет нарушать Конституцию РФ (исправиться не получится)
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 30 сентября 2021 19:53
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
rubik14 написал:
3. Вопросы которые вызывают сомнения при трактовке.
Из ПОТ по ЭУ:
"5. Работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях с целью получения знаний и навыков, указанных для данной группы, в объеме не менее 72 часов."
Т.е. проходят все, кроме тех, кто не закончил или не обучался в школе.
 
Цитата
rubik14 написал:
1. Не нашли своего отражения в НПА совсем.
Что именно включают в себя процесс "Заключение трудового договора", а что - "При приеме на работу" (он же "При поступлении на работу", но не "После приема на работу")? Что из этого осуществляется сначала? Или "Заключение трудового договора" - это стадия процесса "При приеме на работу"? А может наоборот? Не, не наоборот.

Вероятные подпроцессы (только законные стадии):
- ознакомление с ЛНПА (в т.ч. осведомление об условиях труда) с целью оценки "спроса" с "предложением";
- заключение договора с его оформлением и подписанием (вступлением в силу);
- испытание с предыспытанием при приеме на работу (с так называемым "медомсотром" и "инструктажем") (или достаточно предыспытания);
- допуск к работе с оформлением приема (факта принятия, поступления) на работу.
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 1 октября 2021 6:14
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
pavelh написал:
"5. Работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях ... в объеме не менее 72 часов."Т.е. проходят все, кроме тех, кто не закончил или не обучался в школе.
Было бы очень смешно (всем, у кого кроме профессионального, естественно есть и осн(о)вное общее или среднее полное образование). Но электрики вызывают уважение своей усмотрительностью: "с целью получения знаний и навыков, указанных для данной группы". Выходит, эти знания и навыки образуются и в процессе любого профессионального образования? (когда отключается так называемый "свет", у любого наверное возникает вопрос "Как раньше без света работали?", а не недоумение "О! Темноту дали?")
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 1 октября 2021 12:45
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Коллеги .... давайте еще чуть чуть поднапряжемся .... а то проблемы какие то мелкие ....
Вот пока что вышло:

1\29:
- Обучение работников рабочих специальностей при КУТ2 – по ОТ нужно? И что такое «БМиПР»?
- «Принимаемые» - это какой период, если до подписания ТД то это еще не работник, а если после то уже не «принимаемый»?
- Объем программ обучения рабочих?
- Порядок проведения стажировки? Всем или только КУТ3?

29Н:
- МО только при кут3 или?

ПОТ на высоте:
- Дилемма: или составлять ППР и ТК до начала работ на высоте ( ст. 35 Правил) при прибытии на место ЧС, или спасать людей без всяких ППР и ТК?

ПОТ промышл транспорт:
– почему только Юр лица? Где ИП?

РИСКИ:
- отсутствие методик.
- Численность работников службы ОТ не привязана к категории РИСКА.

РАЗНОЕ:
- отсутствие описания делегирования ответственности за соблюдение треб ОТ на нижестоящих руководителей….
- Нужно ли заключать ТД с выбранным на общем собрании председателем СНТ?
 
Цитата
4. Вопросы которые вызывают сомнения в достижении светлого будущего
Цитата
1) часть вторую статьи 91 дополнить следующим
содержанием:

«, 8 часов ежедневной работы (смены), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.»;

Т.о.:
Цитата
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю, 8 часов ежедневной работы (смены), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Т.е., нормальной для всех россиян предлагают пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями, а шестидневную рабочую неделю с одним выходным днем и рабочую неделю с предоставлением выходных дней по скользящему графику (сменную работу) предлагают считать ненормальными (нигде больше не предусмотрено, что нормальная продолжительность ежедневной работы может быть и 10, 12 часов, потому "усовершенствованным Кодексом" совсем "ничтожное" кол-во работодателей и лиц, представляющих интересы работодателей в трудовых отношениях, круто "не попадаются" в "предусмотренную этим же Кодексом" ловушку - статью 99)

А про отпуска обстановка "намного лучше", так как "усовершенствованным Кодексом" в ловушку теперь уже круто "не попадаются" абсолютно все работники.

Цитата

2) статью 120 дополнить новой частью второй следующего содержания:

«Количество дней ежегодного оплачиваемого отпуска за один месяц, устанавливается путем деления полной продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска, установленной работнику, на 12 месяцев.»;

Вот скажите, пожалуйста, кто из Вас вообще вычисляет накопленные на сегодняшний день дни отпуска (исходя из пропорции <накопленные на сегодняшний день дни отпуска>/<продолжительность ежегодного отпуска>=<кол-во отработанных дней>/365) и предлагает это узаконить? Вот Вы откуда это взяли?

И энто "соображение", как я понял, должно в первую очередь применяться в целях "реализации" энтого:

Цитата
3) в статье 127:

а) часть первую дополнить следующим содержанием:

«При этом работнику, проработавшему в рабочем году не менее одиннадцати месяцев, подлежащих включению в стаж работы, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, выплачивается денежная компенсация в размере среднего заработка за срок полного отпуска. В остальных случаях работник получает пропорциональную денежную компенсацию за неиспользованные дни отпуска.»;

б) дополнить новой частью второй следующего содержания:

«При исчислении стажа работы, дающего право на пропорциональный ежегодный оплачиваемый отпуск или на денежную компенсацию за неиспользованные дни отпуска при увольнении, остаток, составляющий менее 15 календарных дней, исключаются из расчета, а остаток, составляющий 15 календарных дней и более, округляются до полного месяца.»;


"Пропорциональный ежегодный оплачиваемый отпуск" - это:

- основной ежегодный оплачиваемый отпуск (продолжительностью не менее 28 к.д.)?
- дополнительный ежегодный оплачиваемый отпуск (продолжительностью в зависимости от предусмотренных случаев)?
- ежегодный оплачиваемый отпуск за первый год работы, право на использование которого возникает:
по истечении шести месяцев непрерывной работы у данного работодателя;
до истечения шести месяцев по соглашению сторон и в других установленных случаях?
- ежегодный оплачиваемый отпуск за второй и последующие годы работы, который может предоставляться в любое время этого рабочего года в соответствии с графиком отпусков?
- ежегодный оплачиваемый отпуск, который должен предоставляться работнику каждый текущий рабочий год?
- ежегодный оплачиваемый отпуск, который разрешено переносить на следующий рабочий год только с согласия работника и только в исключительных случаях (когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя) и должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется?
- ежегодный оплачиваемый отпуск, непредоставление которого в течение двух лет подряд запрещается вообще?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 3 октября 2021 21:08
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Astnlos Kihcul,
Цитата
Astnlos Kihcul написал:
За это предусмотрено наказание только в виде лишения свободы или привлечения к исправительным работам.
Это касается должностного лица. Речь идет о юридическом. Да и на должностных лиц штрафы за нарушение требований ОТ по сравнению с другими видами надзора не самые большие.
 
Так это же как в армии - "один" накосячил, а виноваты "все"? Только вот "на гражданке" "все" - это не только работники организации и "собственники", а еще и те, кто зависит от их заработка и от платежеспособности этой организации? В чем они виноваты могут быть, наверное никогда этого не пойму?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 2 октября 2021 10:39
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Astnlos Kihcul, через подход к уровню штрафов за нарушение требований ОТ опосредованно прослеживается отношение к важности вопроса ОТ в целом.
 
Ситуация ровно та же, что и со штрафами за непристегнутый ремень безопасности? Накидываешь ремень чтоб не отдавать денег, а не пристегиваешься ради безопасности?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 1 октября 2021 19:38
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Astnlos Kihcul, однако промбезопасность и экология добились других уровней штрафов, в том числе и приостановкой деятельности часто ставят на место непонятливых владельцев организаций...а ОТ?
 
Цитата
rubik14 написал:
РАЗНОЕ:
- отсутствие описания делегирования ответственности за соблюдение треб ОТ на нижестоящих руководителей….
Рубик, делегировать ответственность нельзя...Тем более в трудовом праве.
 
Сегодня народ у нас "обидчивый", потому в условиях "никакой" возможности нормально вести деятельность санкции в виде приостановки этой деятельности с "психом" превращаются в прекращение этой деятельности?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 1 октября 2021 19:37
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Astnlos Kihcul, скорее, все все понимают в истинном положении дел и пришлось бы приостановить огромное количество налогоплательщиков-юр.лиц...
 
Видать далеко не все все понимают, так как Ваше предположение - и есть истинное положение дел?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 1 октября 2021 19:36
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Сергей Петров написал:
делегировать ответственность нельзя...Тем более в трудовом праве
Функции организации распределяются между ее подразделениями и внутри них между должностями в соответствии с принципом разделения труда? Об исполнении этих функций (занятии этих должностей) за плату договариваются? А эти функции обременены обязанностями, установленными гарантом прав во соблюдение этих прав? Научить исполнителя исполнять эти функции профессионально, справедливо и безопасно должен работодатель??? За неисполнение или ненадлежащие исполнение этих функций предусмотрена ответственность (когда перед работодателем, а когда и перед личностью, обществом и государством)?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 1 октября 2021 19:44
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Astnlos Kihcul,
Цитата
Astnlos Kihcul написал:
Функции организации распределяются между ее подразделениями и внутри них между должностями в соответствии с принципом разделения труда?
Да.
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы).

Нельзя переложить выполнение своих обязанностей на другого работника. А тем более переложить свою ответственность. Это если следовать букве закона...
 
Цитата
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
...
сочетание государственного и договорного регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений;


Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.


По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 1 октября 2021 19:51
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Astnlos Kihcul написал:
Цитата
По соглашению сторон
Ключевой момент. Никаким делегированием не вменишь. И вообще, трудовое право не приемлет это в том виде, в котором сложилось понимание этого термина в обществе. Трудовая функция неизменна, даже во время войны...
 
Цитата
Сергей Петров написал:
Ключевой момент
Цитата
включаться права и обязанности работника и работодателя
т.е. в совокупности:
в соответствии с ... ты имеешь право на ... и обязан ..., а я имею право на ... и обязан ...
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 1 октября 2021 19:59
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)