17 апреля 2020 11:12
Уважаемые коллеги! На сайте Министерства экономического развития РФ для общественного обсуждения размещен проект приказа Министерства труда и социальной защиты РФ "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте". Хотелось бы услышать Ваше мнение? 10.04.20 - Правила.docx (441.1 КБ)
|
|
|
|
17 апреля 2020 17:38
В I Раздел, что работники обязаны знать и выполнять требования Правил, а в случае невозможности выполнения не приступать к работе и сообщить в ГИТ. |
|||
|
|
2 мая 2020 6:16
Убрали безгруппников как класс... это что означает?... всех через УЦ или...
|
|
|
|
11 сентября 2020 13:51
По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей." Кратко об этом: "Включать или нет в трудовой договор нормы трудового права (в т.ч. законодательства об ОТ) - это ваше ПРАВО. От этого ничего не меняется." Из этого проекта (да и в действующих правилах это есть): "38. Для организации безопасного производства работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, назначаются*: а) должностные лица, имеющие право выдавать наряд-допуск, из числа руководителей и специалистов; б) ответственный руководитель работ из числа руководителей и специалистов (может не назначаться в случаях, определенных иными нормативными правовыми актами в сфере охраны труда); в) ответственный исполнитель (производитель) работ из числа рабочих (бригадиров, звеньевых и высококвалифицированных рабочих)." Кратко об этом: "Включать в трудовой договор нормы законодательства об ОТ - это ваша ОБЯЗАННОСТЬ". ОБЯЗАННОСТЬ=ПРАВО. Это противоречие * - работодателю назначать разрешено с учетом этого: "Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кратко об этих правилах: "Эти правила превращают право переписать или не переписать "описанные законом обязанности" в обязанность возложить "описанные законом обязанности" Все ничего, только для чего это тогда, когда это ничего не меняет, а дел невпроворот?
Изменено: |
|||
|
|
11 сентября 2020 16:21
Вроде есть руководитель работ. Он исполняет функции управления, т.е. ПОсредственного выполнения работ. Разумеется, есть и исполнитель работ, который исполняет функции НЕПОпосредственного выполнения работ (рабочего). Но зачем этот "не рабочий - не руководитель": "38. Для организации безопасного производства работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, назначаются: ... в) ответственный исполнитель (производитель) работ из числа рабочих (бригадиров, звеньевых и высококвалифицированных рабочих)." "43. ... Он выполняет распоряжения ответственного руководителя работ. С момента допуска бригады к работе ответственный исполнитель работ должен постоянно находиться на рабочем месте и осуществлять непрерывный контроль за работой членов бригады, (контроль за) выполнением ими мер безопасности и (контроль за) соблюдением технологии производства работ." "44. Ответственный исполнитель работ обязан: а) проверить в присутствии ответственного руководителя работ подготовку рабочих мест, выполнение мер безопасности, предусмотренных нарядом-допуском, наличие у членов бригады необходимых в процессе работы и указанных в наряде-допуске СИЗ, оснастки и инструмента, расходных материалов;б) указать каждому члену бригады его рабочее место; в) запрещать членам бригады покидать место производства работ без разрешения ответственного исполнителя работ, выполнение работ, не предусмотренных нарядом-допуском; г) выводить членов бригады с места производства работ на время перерывов в ходе рабочей смены; д) возобновлять работу бригады после перерыва только после личного осмотра рабочего места; е) по окончании работ обеспечить уборку материалов, инструмента, приспособлений, ограждений, мусора и других предметов; ж) вывести членов бригады с места производства работ по окончании рабочей смены." Только вот это относится к обязанностям по обеспечению безопасных условий и охраны труда работников, которые законом возлагаются на работодателя. А так как сторонами трудового договора являются работодатель и работник, а по категории работники разделены на 2 группы: служащие (руководители-специалисты) и рабочие, то для должного расклада дел существует единственный вариант: возложение работодателем этих обязанностей на служащих (дальше возлагать "заботу" о рабочем работнике больше не на кого). И потому этот работник не рабочий, а руководитель работ!!! (с приставкой "ответственный" или без таковой - как говорит ст. 57 ТК РФ - без разницы - не"перепечатывание" закона не освобождает от ответственности)
Изменено: |
|
|
|
11 сентября 2020 16:27
"22. Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также работникам 1 и 2 групп, по окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки. Целью стажировки является закрепление теоретических знаний, необходимых для безопасного выполнения работ, а также освоение и выработка непосредственно на рабочем месте практических навыков и умений, безопасных методов и приемов выполнения работ. " (искренне!)Только про проверку этих самых знаний и навыков в проекте не упомянуто.
!!! ("Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж." "Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с ..., изучение требований охраны труда, содержащихся в ..., ... а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ")
Изменено: |
|||
|
|
11 сентября 2020 16:33
"24. Продолжительность стажировки, указанной в пункте 20, устанавливается работодателем (уполномоченным им лицом) исходя из ее содержания и составляет не менее двух рабочих дней (смен)." Если "Целью стажировки является закрепление теоретических знаний, необходимых для безопасного выполнения работ, а также освоение и выработка непосредственно на рабочем месте практических навыков и умений, безопасных методов и приемов выполнения работ", то зачем опять эта бестолковщина: "Продолжительность стажировки ... устанавливается ... исходя из ее содержания"? Ну ведь цель стажировки - это закрепление знаний, освоение и выработка умений и навыков! А если цель не достигнута? Разумеется, до свидания! Или стажировка продолжается (как долго?) А если достигнута? Естественно, допуск к работам по положительным результатам проверки знаний и навыков (в завершении ИНСТРУКТАЖА!).
Изменено: |
|
|
|
11 сентября 2020 16:41
"14. Работники, выполняющие работы на высоте (за исключением работников 3 группы), в соответствии с действующим законодательством должны проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические медицинские осмотры." "13. Работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей, составление плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ; ... ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте относятся к 3 группе по безопасности работ на высоте (далее - работники 3 группы)." Круто! А как же эти троечники должны выполняют свои обязанности на высоте, если, очутись они на ней (по долгу службы), голова закружится?
Изменено: |
|
|
|
11 сентября 2020 16:46
"21. Работникам 1, 2 и 3 групп, успешно сдавшим экзамен, выдаются удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте,..."
А зачем оно троечникам? Как их на высоту допустили, если медосмотр они не прошли? Да и вообще, что еще нужно для допуска к работам на высоте, если у тебя уже есть удостоверение о допуске к работам на высоте? (допуск-пропуск к работам на высоте по результатам стажировки )
Изменено: |
|
|
|
11 сентября 2020 16:49
"25. Руководитель... для работников... назначается ... из числа ... рабочих..." Здравая мысль. Только такой руководитель - это руководитель, освобожденный от обязанностей рабочего, или рабочий, совмещенно исполняющий обязанности руководителя, или руководитель, совмещенно исполняющий обязанности рабочего.
Изменено: |
|
|
|
11 сентября 2020 17:08
И опять - - "Обязан то, сё, третье. А отвечаешь за четвертое, пятое, десятое.."; - "назначается" тот, этот, ... . Да все они уже "назначены". Ты - рабочий. Вот тот - твой непосредственный руководитель. А вот тот - руководитель твоего руководителя ... . Когда ты работаешь на высоте, то они обязаны по закону* обеспечивать для тебя безопасные условия и охрану труда (правила работ на высоте им ко всем инструкциям!) и несут за это ответственность без всяких дополнительных назначений "ответственный исполнитель", "ответственный руководитель" ... (Это чтоб они выделялись из армии "безответственных" или ощущали бремя "ответственности"? )
Изменено: |
|
|
|
12 сентября 2020 18:56
не успеют принять - вообще останемся без правил))
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
|
|
|
|
12 сентября 2020 21:51
Это должны быть именно правила безопасного выполнения работ без требований к "назначению ответственности" вне связи с обязанностями, обусловленными договором. Как НПА, содержащий госнормтребования по ОТ, они обязательны должны быть только применительно к трудовым* обязанностям работодателя или работника, т.е. должны служить им выборочной инструкцией по безопасному выполнению именно их трудовых* обязанностей.
* - возникающих в договорных отношениях "работодатель-работник".
Изменено: |
|
|
|
13 сентября 2020 8:58
А вообще, мне кажется успеют обновить, больно рьяно взялись. И чем меньше новые НПА от старых отличаться будут, тем лучше. |
|||
|
|
14 сентября 2020 9:18
А что это такое?
Минтруд-работник. Или Минздрав -работник. |
|||||
|
|
14 сентября 2020 9:30
ТРУД разделен на труд рабочих и труд работодателя* (того, кто своим ТРУДОМ обеспечивает безопасные условия и охрану труда работников) *- в т.ч. лиц, уполномоченных работодателем "заботится" о работниках (кроме как на непосредственных руководителей "заботу" о рабочих перекладывать дальше не на кого!)
Изменено: |
|||||
|
|
14 сентября 2020 11:52
Отсюда вопрос - существует ли понятие "охрана собственного труда" в значении, схожем с "заботой работника о себе" или "обеспечении себя чем-то"?
Обеспечение безопасных условий и охраны труда - это забота работодателя о работнике и забота работодателя и работника о самом себе?
Изменено: |
|
|
|
14 сентября 2020 12:08
У меня вопрос другой - готовы ли вы чтобы переправить статью в Википедии и отобразить эти понятия хотя бы в интернете? Если не готовы то что надо сделать? Что хотите то? |
|||
|
|
14 сентября 2020 12:11
(если все так просто, то почему так сложно?)
Изменено: |
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |