Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Бомбоубежище

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 12 След.
Бомбоубежище
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
На год этого мнения не обратили внимание?
Иного то нет. Мнения.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
а подскажите форумчане за чей счет строится бомбоубежище в мирное время или БВУ в период нарастания угрозы?
В ст. 6 ФЗ от 12.02.1998 N 28-ФЗ "О гражданской обороне"сказано, что Правительство РФ определяет порядок создания убежищ и иных объектов гражданской обороны, а также порядок накопления, хранения и использования в целях гражданской обороны запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств;
В постановлении Правительства № 1309 указано (п.10) что организации создают в мирное время по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, в сфере ведения которых они находятся, объекты гражданской обороны.
А если организация не находится в сфере ведения указанных органов?
Суть в том, что в 2001 году по договору о правах и обязанностях мы получили в довесок бомбоубежище в полностью затопленном и полуразрушенном состоянии. По условиям договора органы власти совместно с органами МСЧ обязаны были привести его в соответствие и лишь затем у нас возникала обязанность по его содержанию и поддержании в постоянной готовности. ГУ МЧС долбило нас предписаниями, направленными на то, что бы мы за свой счет это бомбоубежище восстановили. Мы были против. В итоге пройдя несколько судебных инстанций было доказано отсутствие обязанности организации за свой счет восстанавливать переданное в разрушенном виде бомбоубежище при невыполнении другой стороной своих обязательств по приведению его в норму в соответствии с условиями договора о правах и обязанностях.
Теперь новая напасть, ГУ МЧС наседает на то, что мы обязаны за свой счет построить капитальное бомбоубежище или, как минимум прям здесь и сейчас возвести БВУ для укрытия наибольшей рабочей смены. Наши доводы о том что капитальное бомбоубежище законодатель не обязывает организации возводить за свой счет, а БВУ строятся в период нарастания угрозы а не в мирное время не принимаются от слова совсем. При этом ГУ МЧС ссылается на п.3 Правил № 1309 который просто указывает для каких категорий укрываемых что должно создаваться.
Есть ли у кого-нибудь практика или какие либо разъяснения относительно вопроса финансирования строительства убежищ? Буду очень признателен!. Со своей стороны поделюсь наработками, образовавшимся в ходе судебных баталий с ГУ МЧС по поводу пришедшего в негодность убежища.
 
Мобзадание и (или) категория есть?
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
To4ini написал:
При этом ГУ МЧС ссылается на п.3 Правил № 1309 который просто указывает для каких категорий укрываемых что должно создаваться.
А этот пункт из Правил Вам ни о чем не говорит?
Цитата
7. Создание объектов гражданской обороны в мирное время осуществляется на основании планов, разрабатываемых федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и согласованных с Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Вам этот план показывали?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Racer написал:
Мобзадание и (или) категория есть?
есть мобзадание и есть 2 категория
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
А этот пункт из Правил Вам ни о чем не говорит?
Цитата
7. Создание объектов гражданской обороны в мирное время осуществляется на основании планов, разрабатываемых федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и согласованных с Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Вам этот план показывали?
он то нам и говорит что перед созданием бомбоубежища необходим разработанный план в соответствии с п.7 Правил, однако наши доводы что о стенку горох. Их доводы - раз в п.3 написано что создаются для наибольшей работающей смены, значит организации и обязаны создавать за свой счет. Первую инстанцию по обжалованию предписания проиграли. Готовлю апелляцию. Вчера из правительства области получили ответ, что согласно п.7 создание объектов ГО в моб планы не включается в связи с чем дано поручение ГУ МЧС (то есть тем, кто нас кошмарит) проработать вопрос о порядке создания убежищ на территории области для работников наибольшей работающей смены. Это просто фиаско какое-то))
Но суть не в этом, перелопатив кучу документов я не нашел обязанности создавать бомбоубежище за счет организации. Логически мыслить если, то строительство бомбоубежищ это все таки относится к обороноспособности страны и каким образом обороноспособность страны, которая является одной из основных функций государственных институтов, должно укреплять частное предприятие за свой счет возводя убежища не получая от бюджета на эти цели ни копейки.

План не показывали.
Изменено: To4ini - 28 марта 2018 8:46
 
Цитата
To4ini написал:
Это просто фиаско какое-то))
Тоже столкнулся в своих судах с подобным.
Цитата
To4ini написал:
Но суть не в этом, перелопатив кучу документов я не нашел обязанности создавать бомбоубежище за счет организации
Мы даже и не уполномочены на это. Вот пусть те, кто уполномочен и строят ЗС ГО.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
To4ini написал:
есть мобзадание и есть 2 категория
Вы частная лавочка или бюджетная?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
To4ini написал:
есть мобзадание и есть 2 категория
Вы частная лавочка или бюджетная?
мы фактически частная лавочка. доля государства была передана другому предприятию лет 6-7 назад. теперь то предприятие наш акционер, без решающего права голоса. Ни из какого бюджета мы денег не получаем. Какого либо иного финансирования так-же нет. что сделали за то и получили, не больше.
 
Цитата
Racer написал:
Цитата
To4ini написал:
Это просто фиаско какое-то))
Тоже столкнулся в своих судах с подобным.
Цитата
To4ini написал:
Но суть не в этом, перелопатив кучу документов я не нашел обязанности создавать бомбоубежище за счет организации
Мы даже и не уполномочены на это. Вот пусть те, кто уполномочен и строят ЗС ГО.
получается, что строительство убежища МЧС относит на мероприятия по поддержанию своего устойчивого функционирования в военное время
 
Так можно всё за уши притянуть.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Так можно всё за уши притянуть.
то есть суды принимают ссылку на ст. 9 ФЗ "О гражданской обороне" ? Просто таких решений мне не попадалось. Попадались решения где суды признавали требования МЧС обоснованными по предписаниям обязывающим организации построить ЗС
 
Цитата
To4ini написал:
Попадались решения где суды признавали требования МЧС обоснованными по предписаниям обязывающим организации построить ЗС
По коммерческим (частным) организациям это поголовно. Единственно что можно сделать, так это войти с кем-нибудь в складчину. Например, если муниципалам нужно где-то укрывать свое население, а ваше будущее ЗС ГО будет находиться в радиусе занятия убежища укрываемыми. У меня есть одно такое убежище, которое было построено по равному долевому финансированию с муниципалами.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
To4ini написал:
Попадались решения где суды признавали требования МЧС обоснованными по предписаниям обязывающим организации построить ЗС
По коммерческим (частным) организациям это поголовно. Единственно что можно сделать, так это войти с кем-нибудь в складчину. Например, если муниципалам нужно где-то укрывать свое население, а ваше будущее ЗС ГО будет находиться в радиусе занятия убежища укрываемыми. У меня есть одно такое убежище, которое было построено по равному долевому финансированию с муниципалами.
Так вопрос не в том что можно в складчину, можно и вообще самим за свой счет построить. Вопрос есть ли такая обязанность строить за свой счет
 
Цитата
To4ini написал:
Вопрос есть ли такая обязанность строить за свой счет
Да нет конечно.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
To4ini написал:
Вопрос есть ли такая обязанность строить за свой счет
А за чей тогда? Всё зависит от того, чьей собственностью будет это убежище. Вы же не будете строить за свой счет, чтобы потом убежище передать в федеральную собственность? Построите за свой счет, и будет оно частной собственностью, т.е. принадлежать организации.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Построите за свой счет, и будет оно частной собственностью, т.е. принадлежать организации
Мы уже раз так опрометчиво поступили ..., на свою голову. А потом и сами паспорт ЗС ГО на него составили и в центр ГО и ЧС города отнесли.
Вот так бывает.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Мы уже раз так опрометчиво поступили ..., на свою голову.
И что? Голова цела? Только что-то не помню из нашей переписки о построенном на голове убежище :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Оно то у нас в собственности.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Оно то у нас в собственности.
Это то убежище, по которому судились?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)