На главную
На главную
обучение по Охране труда, ПТМ, Электробезопасность

Огнетушители

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Огнетушители
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Жду ещё предположения.
ОВ комками?
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Почему такой низкий шанс срабатывания ОП, хотя огнетушитель внешне исправен и индикатор давления в "зеленой" зоне?
Потому что человек, использующий огнетушитель ОП, - дальтоник :laugh4:
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
pavelh написал:
ОВ комками?
pavelh, моё уважение!
Вы правильно ответили на поставленный вопрос! Всё дело в пресловутом человеческом факторе.
Давление внутри баллона закачного огнетушителя около 1,5 мПа или 1,5 атм. Порошок имеет мелкую дисперсность и хорошо взаимодействует, как друг с другом. так и с окружающими предметами. Если огнетушитель не встряхивать хотя бы раз в квартал - порошок слеживается в одну большую глыбу внутри баллона. Давление внутри остается неизменным, но при использовании ОП из раструба выходит один воздух без огнетушащего вещества и вместо тушения очага загорания мы еще больше "раздуваем" его...
Ответ до наивности простой. Школьный курс физики 6-ой класс))
Обслуживайте огнетушители правильно, они вас защищают от ущерба! :letter:
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Добрый день!
Нашел в своей организации такой документ:
"Договор на техническое обслуживание, перезарядку и ремонт средств пожаротушения"
Он обязателен к подписанию ежегодно? Что об этом говорит законодательство? Наличие договора проверяют?
 
Цитата
Андрей Почуев написал:
Он обязателен к подписанию ежегодно?
Нет, но предмет договора обязателен к исполнению постоянно.
Цитата
Андрей Почуев написал:
Что об этом говорит законодательство?
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 (ред. от 20.09.2019) "О противопожарном режиме" пп. 61-63, 70 (огнетушители), 55 (ПК, ПГ)
Цитата
Андрей Почуев написал:
Наличие договора проверяют?
Конкретно в чек-листах нет такого, т.к. собственник может это организовать самостоятельно, если у него есть лицензия на этот вид деятельности.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 5 Февраля 2020 10:13
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Здравствуйте. Есть АЗС, согласно проекта топливо-раздаточные колонки оборудуются малогабаритными огнетушителями. Проверяющий (не из гос.органов, скажем просто из главного подразделения компании) ставит замечание о том, что ТРК должны быть укомплектованы передвижными огнетушителями в связи с тем, что на АЗС могут заправляться грузовые автомобили.
Цитата из правил противопожарного режима:
Цитата
Заправочный островок для заправки в том числе грузовых автомобилей, автобусов, крупногабаритной строительной и сельскохозяйственной техники оснащается не менее чем 2 передвижными огнетушителями

Не могу найти какое-то нормативное определение, чтобы понять, чем отличается островок ТРК для заправки только легковых и грузовых авто. На ум приходит длина шланга и производительность самой колонки. Но, например, газель это тоже грузовой автомобиль, а объем бака у нее как у легковушки D-класса и заправиться она может на любой АЗС, выходит что фактически топливо-раздаточных островков ТОЛЬКО для легковых автомобилей нет?
Что касается производительности колонок, у нас она небольшая - 40л/мин, тоесть средний большегруз будет заправляться минимум минут 6-8.
Помогите разобраться в вопросе, какие огнетушители там все-таки нужны?
 
Цитата
Роман написал:
Заправочный островок для заправки
Речь идет о каждом (любом) островке
Цитата
Роман написал:
в том числе грузовых автомобилей, автобусов, крупногабаритной строительной и сельскохозяйственной техники оснащается не менее чем 2 передвижными огнетушителями
Как правило, на островке устанавливают по 2 ОВП массой не менее 20 кг.
Масса огнетушителя, точнее его ранг устанавливается по Приложение N 2 к Правилам противопожарного режима в Российской Федерации:
B 2-144B (ОВП-50) или 1-233B (ОВП-80)
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Спасибо за ответ.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Речь идет о каждом (любом) островке
Тоесть, если к островку сможет подъехать и заправиться грузовой автомобиль, то на нем автоматически должно быть 2 передвижных огнетушителя?

Цитата
Инспектор Бывший написал:
Масса огнетушителя, точнее его ранг устанавливается по Приложение N 2 к Правилам противопожарного режима в Российской Федерации:

Приложение 2 называется "Нормы оснащения помещений передвижными огнетушителями (за исключением автозаправочных станций и железнодорожного подвижного состава)", а речь как раз об АЗС. Чем же руководствоваться?

Но вопрос в принципе стоит, нужны ли там эти самые передвижные огнетушители, если по проекту предусмотрены малогабаритные и помимо этого ТРК оборудованы порошковыми распылителями Буран 2,5 ?
 
Цитата
Роман написал:
на нем автоматически должно быть 2 передвижных огнетушителя?
Да.
Цитата
Роман написал:
Чем же руководствоваться?
Начинаем с начала. Для наглядности:
Существует Приказ МЧС России от 05.05.2014 N 221 "Об утверждении свода правил "Станции автомобильные заправочные. Требования пожарной безопасности" (вместе с "СП 156.13130.2014. Свод правил...") п. 6.38 которого гласит:
На таких АЗС необходимо предусматривать стационарные или передвижные огнетушители, тип и количество которых определяются в соответствии с [4], предъявляемыми к АЗС с заправочными островками для грузовых транспортных средств, а также площадки высадки (посадки) пассажиров за территорией АЗС (присутствие пассажиров на территории таких АЗС не допускается).
При этом: [4] ППР Правила противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390
То есть СП 156 для расчета количества огнетушителей отсылает нас к ППР обратно. А там по АЗС целый XVII раздел "Автозаправочные станции", который мы с Вами уже изучили (в частности 457 пункт).
Далее, в ППР не предусмотрены нормы размещения огнетушителей на АЗС, тут Вы правы:
Цитата
Роман написал:
Приложение 2 называется "Нормы оснащения помещений передвижными огнетушителями (за исключением автозаправочных станций и железнодорожного подвижного состава)", а речь как раз об АЗС.
Но казуистика вопроса в том и состоит, что других норм, кроме
Цитата
Роман написал:
Приложение 2
не существует в природе! По тому что: п. 474 ППР - Здания и сооружения производственного и складского назначения дополнительно оснащаются передвижными огнетушителями в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам.

Отсюда вывод:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
ранг устанавливается по Приложение N 2
Как-то так, коллега! Так что мой ответ Вам был полным изначально.
Цитата
Роман написал:
Но вопрос в принципе стоит, нужны ли там эти самые передвижные огнетушители, если по проекту предусмотрены малогабаритные и помимо этого ТРК оборудованы порошковыми распылителями Буран 2,5 ?
Тут есть послабление в ППР: п. 473 - Помещения, оборудованные автоматическими стационарными установками пожаротушения, обеспечиваются огнетушителями на 50 процентов от расчетного количества огнетушителей.

Так как Вы теперь уточнили, что:
Цитата
Роман написал:
по проекту предусмотрены малогабаритные и помимо этого ТРК оборудованы порошковыми распылителями Буран 2,5 ?
Я могу откорректировать свой ответ следующим образом:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
2-144B (ОВП-50) или 1-233B (ОВП-80)
делите пополам.
Но в вашем случае, АУПТ на АЗС отсутствует, т.к. Буран 2,5 самостоятельной АУПТ не является. Это стационарный самосрабатывающий огнетушитель, который может встраиваться в систему пожаротушения.

Теперь у меня к Вам вопрос: Что такое -
Цитата
Роман написал:
малогабаритные
огнетушители? Переносные?
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
 
Цитата
Роман написал:
ТРК оборудованы порошковыми распылителями Буран 2,5 ?
Роман,это как? Прямо над ТРК?
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Вы не правильно трактуете этот пункт. В нем сказано исключительно про расстояния между огнетушителями с более высоким рангом (вместо 2А используется 4А, например). Согласно ППР п. 468:
Уважаемый, все же не согласен с Вами! Уже достаточно много в инете информации по рангам огнетушителей и она, как правило, не совпадает с Вашим мнением. Все же не заменят 2 ОП-4 один ОП-8. И еще печаль в том, что ОУ-5, имеющий ранг 55В теперь нельзя использовать в складских и производственных помещениях А, Б, В1-В4, т.к. минимум нужно 144В, а это только ОУ-55 (передвижной). То бишь только порошок остается для небольших складов, архивов, серверных и т.п....
Изменено: Lefar - 21 Мая 2020 7:14
 
Цитата
Lefar написал:
не совпадает с Вашим мнением
Ничего страшного. Моё мнение основано на практике применения одного большого или нескольких малых огнетушителей. Я предпочитаю иметь несколько малых, т.к. шанс срабатывания у нескольких гораздо больше, чем у одного.
Цитата
Lefar написал:
Все же не заменят 2 ОП-4 один ОП-8
Вот слежался порошок в ОП-8 "в камень" и очаг пока только начальный (меньше 1 кв.м.) и не потушите никак... А у 2 ОП-4 шанс потушить такой очаг в 2 раза выше! И что бы там в инете не писали, я буду делать так, как мне подсказывает опыт тушения.
Цитата
Lefar написал:
И еще печаль в том, что ОУ-5, имеющий ранг 55В теперь нельзя использовать в складских и производственных помещениях А, Б, В1-В4
Точно печаль)) Ниже приведу таблицу эффективности ОТВ от класса пожара, посмотрите эффект от СО2 для классов А, Б, В1-В4 и сравните с "порошком".
Цитата
Lefar написал:
То бишь порошок остается только для небольших складов, архивов, серверных и т.п....
Не пожелал бы я Вам тушить большие склады углекислотой, а тем более одним 144В... Печаль, слушать такие рассуждения...
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 19 Марта 2020 13:11
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Вот слежался порошок в ОП-8 "в камень"
А законотворцам об этом кто сказал?
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Точно печаль)) Ниже приведу таблицу
Благодарю, познавательно!
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Не пожелал бы я Вам тушить большие склады углекислотой, а тем более одним 144В... Печаль, слушать такие рассуждения...
Тут, я, вероятно, предложение неверно построил - имеется в виду, жаль, что даже в небольшие склады, серверные и т.п. нельзя установить ОУ-5, чтобы не испортить оборудование, документы...Ну, по табличке видно, что порошок значительно эффективнее...будем менять ОУ-5 на ОП-8 или 10 в таких помещениях...
 
Цитата
Lefar написал:
серверные и т.п. нельзя установить ОУ-5
Именно в серверные и ставят ОУ-5. Не вздумайте там менять на ОП!
Цитата
Lefar написал:
порошок значительно эффективнее
Прошу обратить внимание на ОУ и класс пожара "Е"!
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 19 Марта 2020 14:42
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Lefar написал:
нельзя установить
Lefar, поймите, что в одной таблице ППР оснащенности огнетушителями помещений не передать всех ньюансов ОТВ и класса пожара людям неподготовленным и не имеющим практики тушения различных пожаров.
Не трактуйте таблицы - как нельзя и точка! Можно. И нужно! Дифференцированный подход только приветствуется! ПБ - это вам не ОТ, где отступления от запятой - расценивается, как ущемление прав и нарушение свобод...
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Прошу обратить внимание на ОУ и класс пожара "С"
Наверное "Е"?
 
Цитата
Lefar написал:
Наверное "Е"?
Конечно "Е"! Очепятка)) Исправил и пост лайкнул за внимательность. :beer3:
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
У меня на прошлой работе был интересный случай: КЗ троллей мостового крана. Естественно там установлены ОУ-5 для класса Е. Крановщик спустился, взял ОУ-5 и так как площадка крана была маленькая, то тушил он с расстояния менее 0,5 м. Длина струи у ОУ-5 от 2,5 до 3,5 метров. Именно это расстояние самое эффективное для тушения. Как думаете, что он тушил с этого расстояния в 0,5м.? Все что угодно, кроме очага. Создавая поддув воздуха в область горения кабелей он только увеличил горение! Видя, что ничего хорошего не получается он взял в руки ОП-5 и достаточно быстро справился с огнем. Как его не стукнуло 0,4 кВ с этого расстояния - одному богу известно... Соответственно он начальникам все рассказал, как что происходило. Знаете какой вывод сделали производственники во главе с главным инженером? Да, да, правильно: заменить все ОУ на ОП, как не эффективные! Придя на следующий день на работу я долго ржал над ними)). Объяснил, что делать этого нельзя, а неэффективность тушения выразилась в нарушении использования огнетушителя работником. Так они ничего не поняли и со второй попытки объяснить им принципы тушения ОУ. Смотрели на меня, как на сказочника Х. Андерсона! Вот же есть факт происшествия, есть 3 свидетеля: крановщик, мастер и электромонтер. А тут какой-то "пожарник" опровергает все факты и чем? Пустыми словами! В общем убедить никого не смог. На верху приняли решение менять все ОУ на ОП. И только когда я встал в позу и отказался, попросили подготовить понятное объяснение почему нельзя снимать с боевого расчета ОУ. Ниже приведу это объяснение. Может это поможет вам в вашей работе.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 

Огнетушители порошковые:

Применяются для тушения классов пожаров:
Класс А – горение твердых материалов, типа дерева, резины, пластмассы и т.д.;
Класс В – горение жидких веществ, например, бензин;
Класс D – горение металлов;
Класс Е – горение приборов, установок, находящихся под напряжением до 1000 В.

Огнетушители углекислотные:

Применяются для тушения классов пожаров:

Класс В – горение жидких веществ, например, бензин;
Класс С – горение газов;
Класс Е – горение приборов, установок, находящихся под напряжением свыше 1000 В.

Преимущества углекислотных огнетушителей перед порошковыми:

Огнетушители углекислотные эффективнее тушат пожары на газовом оборудовании и электрооборудовании. Применяются для тушения сложной бытовой техники (компьютеров, сканеров, принтеров, кино-фото аппаратуры). Не наносят ущерб при тушении окружающей отделке помещений и рабочим поверхностям мебели, бумажной документации, чертежам, книгам, плакатам, стендам, фотографиям и т.д.
Вывод:
Применение углекислотных огнетушителей незаменимо при тушении:
  1. Электроподстанций и кабельных линий электроснабжения свыше 1000 В;
  2. Загораний газового оборудования в цехах;
  3. Тушения пожаров в административно-бытовых и офисных помещениях.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Видя, что ничего хорошего не получается он взял в руки ОП-5 и достаточно быстро справился с огнем. Как его не стукнуло 0,4 кВ с этого расстояния - одному богу известно...
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Огнетушители порошковые:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Класс Е – горение приборов, установок, находящихся под напряжением до 1000 В
Где логика?
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)