На главную
На главную

Обучение ПТМ

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Обучение ПТМ
 
Добрый день!помогите разобраться:согласно приказа №645 в организации до 50 чел должно быть обучено в УЦ минимум три человека.Если будут обучены директор, инженер по ОТ и зам.директора.
1. возможно ли на инженера по ОТ возложить обязанности за проведение как вводного так и первичного инструктажа по ПБ?или первичный должен проводить только непосредственный руководитель?и вообще назначить его ответственным за пожарную безопасность в организации.либо в каждом структурном подразделении должен быть свой обученный?Согласно п.36 №645 если например ИОТа приказом назначить ответсвенным за пожарную безопаность и возложить на него все инструктажи он может сам всех инструктировать.




36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192618/#ixzz310S2uO2w



2.можно ли руководителей структурных подразделений обучить своей комиссией по ПТМ?Согласно п.39 можно, но они тогда не могут проводить инструктаж, правильно?

39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192618/#ixzz310T1cyR1


Что-то совсем какая-то каша в голове.....помогите разобраться, пожалуйста!
Изменено: Иванова Светлана - 7 Мая 2014 9:59
 
Цитата
Светлана Иванова пишет:
согласно приказа №645 в организации до 50 чел должно быть обучено в УЦ минимум три человека
Это в каком пункте приказа такое написано?
Цитата
Светлана Иванова пишет:
возможно ли на инженера по ОТ возложить обязанности за проведение как вводного так и первичного инструктажа по ПБ?
нет, потому что СОТ не может быть ответственным за ПБ (такое почетное звание может быть присвоено только какому-нибудь руководителю)
Цитата
Светлана Иванова пишет:
можно ли руководителей структурных подразделений обучить своей комиссией?и они будут проводить первичный инструктаж
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Уважаема Светлана Ивановна! 645 приказ скоро себя изживет и его скоро не будет. Ранее на форуме был выложен проект нового приказа по обучению мерам пож безопасности и как я понимаю его скоро одобрят. Если у Вас есть обученные ПТМ люди по старой программе, то не торопитесь обучать новых. Я лично свернул всю деятельность по обучению ПТМ с отрывом от производства до принятия нового приказа.
 
Цитата
Виктор Викторов пишет:
645 приказ скоро себя изживет и его скоро не будет.
Очень даже не факт! Проекты разных документов, разрабатываемых МЧС, "болтаются" на согласованиях и обсуждениях аж с 2012 года...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Светлана Иванова пишет:
согласно приказа №645 в организации до 50 чел должно быть обучено в УЦ минимум три человека
Это в каком пункте приказа такое написано?
Если быть точной так мне сказали в УЦ :coquet: . а в приказе п.41, но это уже про комиссию

41. Проверка знаний требований пожарной безопасности руководителей, специалистов и работников организации осуществляется по окончании обучения пожарно-техническому минимуму с отрывом от производства и проводится квалификационной комиссией, назначенной приказом (распоряжением) руководителя организации, состоящей не менее чем из трех человек.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192618/#ixzz310YEhDUa


в одной организации есть: юрист, кассир, программист, слесарь-электрик,уборщица,зам.дир, директор, гл.бух, бухи. Кого обучить, сделать ответственным?и кто кого потом сможет обучать?кто будет проводить инструктажи(вводный, первичный)?
в другой:директор, гл.бух,бухи, механики, нач.по раб с клиентами,уборщицы, рук.отдела гарантийного обслужив, продавцы,рук.отдела продаж, администратор, инженер по ОТ. Вопрос тот же?
Изменено: Иванова Светлана - 7 Мая 2014 10:25
 
Цитата
бывший главБух пишет:
Очень даже не факт! Проекты разных документов, разрабатываемых МЧС, "болтаются" на согласованиях и обсуждениях аж с 2012 года...
это понятно, что не факт, но где гарантия, что старые "корки" полученные по 645 приказу будут действительны?
и как быть с сотрудниками, прошедшими ПТМ на предприятии?
 
Цитата
Светлана Иванова пишет:
Кого обучить, сделать ответственным?
кого то из этих:
Цитата
Светлана Иванова пишет:
зам.дир, директор, гл.бух
Цитата
Светлана Иванова пишет:
директор, гл.бух,механики, нач.по раб с клиентами,рук.отдела гарантийного обслужив, рук.отдела продаж
Изменено: Лёлька - 7 Мая 2014 10:26
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Викторов пишет:
но где гарантия, что старые "корки" полученные по 645 приказу будут действительны? и как быть с сотрудниками, прошедшими ПТМ на предприятии?
А где гарантия, что новый приказ будет принят в том виде, как он изложен в проекте? Кроме того, всегда дается какой-нибудь переходный период...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
период то понятно, что дадут, да вот будет обидно, отдашь 4 рубля за обучение с человека, а тебе в нос бумажку Приказ, что необходимо пройти обучение в 2015 году по новой программе, а сами знаете, как чего стоит выбить деньги на обучение... БЕДА!!!
 
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Светлана Иванова пишет:
Кого обучить, сделать ответственным?
кого то из этих:
Цитата
Светлана Иванова пишет:
зам.дир, директор, гл.бух
Цитата
Светлана Иванова пишет:
директор, гл.бух,механики, нач.по раб с клиентами,рук.отдела гарантийного обслужив, рук.отдела продаж
Допустим, все возлагаем на гл.буха. Обучить же все равно надо троих минимум для создания комиссии?Обучаем директора, зама и гл.буха.Из них создаем комиссию для внутреннего обучения, а на гл.буха возлагаем обязанности по проведению инструктажей(вводный, первичный, повторный) по ВСЕЙ организации. Все правильно поняла я?
Но как объяснить руководству что ИОТ не может отвечать за ПБ?????до этого в организации был главный инженер-отвечал за все все все(ОТ,ПБ,ЭБ,эколог.безоп и прочее) и даже больше!но к сожалению ни одной бумажки не сделал, ни одного журнала...нет ничего...он ушел, а не его место приняли ИОТа, но с таким намерением чтоб ИОТ выполнял те же функции что и ГИ...Поэтому постоянно возникает вопрос ГИ мог и ИОТ сможет)))
 
Цитата
Светлана Иванова пишет:
ГИ мог и ИОТ сможет
Надо сравнить зарплату! ГИ - это руководитель, который несет ответственность за обеспечение определенных требований, в подчинении у которого есть работники, которым он дает указания и имеет право спросить с них!
У СОТа другие функции, ответственность и меньше прав, что соизмеряется его зарплатой. Чем больше ответственность, тем выше вознаграждение за труд! СОТ не отвечает за соблюдение требований в целом по предприятию всеми работниками (как руководитель, в подчинении которого находятся работники - отвечает и за себя, и за подчиненных. Чем больше работников, тем выше ответственность...), он, как и все рядовые сотрудники, несет ответственность за выполнение ТОЛЬКО своих обязанностей в рамках должностной инструкции!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Светлана Иванова пишет:
ИОТ сможет
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 (ред. от 17.02.2014) "О противопожарном режиме"
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

Как СОТ может обеспечить? У него ни подчиненного персонала, ни ресурсов... СОТ может только контролировать!

Цитата
Светлана Иванова пишет:
на гл.буха возлагаем обязанности по проведению инструктажей(вводный, первичный, повторный) по ВСЕЙ организации
Гл.бух может проводить инструктаж только тем, кто ему подчинен!

Можно сделать так:
Назначить зама ответственным за ПБ в целом по предприятию и обязать проводить вводный (вы все заполните, а он распишется).
Далее: по подразделениям назначить ответственных - руководителей подразделений, которые будут проводить все остальные инструктажи.
А СОТ будет контролировать правильность и своевременность проведения их
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Светлана Иванова пишет:
ГИ мог и ИОТ сможет
Надо сравнить зарплату! ГИ - это руководитель, который несет ответственность за обеспечение определенных требований, в подчинении у которого есть работники, которым он дает указания и имеет право спросить с них!
У СОТа другие функции, ответственность и меньше прав, что соизмеряется его зарплатой. Чем больше ответственность, тем выше вознаграждение за труд! СОТ не отвечает за соблюдение требований в целом по предприятию всеми работниками (как руководитель, в подчинении которого находятся работники - отвечает и за себя, и за подчиненных. Чем больше работников, тем выше ответственность...), он, как и все рядовые сотрудники, несет ответственность за выполнение ТОЛЬКО своих обязанностей в рамках должностной инструкции!
им проще ИОТа в ГИ переименовать)))
Изменено: Иванова Светлана - 12 Мая 2014 8:13
 
Цитата
Светлана Иванова пишет:
Цитата
на гл.буха возлагаем обязанности по проведению инструктажей(вводный, первичный, повторный) по ВСЕЙ организации
Гл.бух может проводить инструктаж только тем, кто ему подчинен!

Можно сделать так:
Назначить зама ответственным за ПБ в целом по предприятию и обязать проводить вводный (вы все заполните, а он распишется).
Далее: по подразделениям назначить ответственных - руководителей подразделений, которые будут проводить все остальные инструктажи.
А СОТ будет контролировать правильность и своевременность проведения их
Про вводный понятно. А с первичными еще не очень (уж простите мою глупость)...
согласно п.36 рук.подразделений проводящие инструктаж должны быть обучены в УЦ (а это явно более 3-х чел получается). А вот так же как с вводным никак нельзя сделать, что одни на всю организацию? :letter: я почему так настойчиво спрашиваю: я им скажу обучите всех рук.подразделений они будут проводить инструктажи...а ведь текучку кадров никто не отменял, придет другой и снова обучать...а с выделением денег БЕДААА(((
вот и хотелось бы обучить самый самый минимум в УЦ , а остальных уж своими силами...
Подскажите, пожалуйста, как лучше, дешевле, и чтоб не вызывало нареканий у проверяющих...


36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192618/#ixzz310ig9FFc
Изменено: Иванова Светлана - 7 Мая 2014 11:15
 
Светлана. сколько народа в компании?
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Светлана. сколько народа в компании?
1-47 человек
2-26 человек
3-19 человек
4- 14 человек
 
если офисники без опасного производства обучите генерального директора (его никто не уволит - кроме акционеров) и себя. Вот и все! 2х для того чтобы кто то подменял пока другой в отпуске!
 
,,
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
если офисники без опасного производства обучите генерального директора (его никто не уволит - кроме акционеров) и себя. Вот и все! 2х для того чтобы кто то подменял пока другой в отпуске!
и сама смогу проводить инструктажи (вводный, первичный)? и собственными силами обучить рук.подразделений?
 
40. Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.

Лучшее конечно же отправить всех на обучение в организацию которую порекомендует инспектор...(он не будет тогда лишний раз придираться)

Проводить инструктажи может только обученный в УЦ (к примеру Вы):
Вводный проводит ген.директор или лицо ответственное за всю компанию
Первичный на рабочем месте проводит непосредственный руководитель подразделения (т..к. он лучше знает техпроцессы которые "проходят" в его подразделении)
Если у Вас офисная компания - то вы можете все сами проводить... нужно знать специфику компании.

проверка знаний осуществляется 3мя челами:


43. Для проведения проверки знаний требований пожарной безопасности работников, прошедших обучение пожарно-техническому минимуму в организации без отрыва от производства, приказом (распоряжением) руководителя организации создается квалификационная комиссия в составе не менее трех человек, прошедших обучение и проверку знаний требований пожарной безопасности в установленном порядке.


44. Квалификационная комиссия по проверке знаний требований пожарной безопасности состоит из председателя, заместителя (заместителей) председателя и членов комиссии, секретаря.
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:

Если у Вас офисная компания - то вы можете все сами проводить... нужно знать специфику компании.

у нас 1орг- только сдает помещения
2,3 орг- автосалоны +сто
4 орг- малярно-кузовной цех
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)