На главную
На главную

Подъездные пути для передвижения пожарных машин

Страницы: 1 2 След.
Подъездные пути для передвижения пожарных машин
 
Здравствуйте
В сентябре у нас на производственной базе была проверка. Инспектор выкатил предписание, в котором было указано, что наши подъездные пути, предназначенные для маневрирования и проезда спец.пожарных машин, выполнены не из твердого покрытия (у нас там обычная дорога - без щебня или гравия). Предписали устранить выявленные нарушения и отчитаться. Вопрос такой: может, кто-то сталкивался, как можно подготовить формальную отписку на этот счет? Ведь закатать асфальтом всю пилораму очень-очень дорого. Заранее благодарю всех за ответы
 
Цитата
Марина написал:
предписание, в котором было указано,
на какой пункт какого НПА он ссылается в предписании?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Павел написал:
на какой пункт какого НПА он ссылается в предписании?
Вероятнее всего на подпункт 1 пункта 1 статьи 90 ФЗ-123?

Есть прецеденты: Определение Верховного Суда РФ от 29.03.2017 N 303-КГ17-2943 по делу N А73-3628/2016

Как следует из представленных материалов, отделом проведена внеплановая выездная проверка объекта защиты - зданий (помещений), эксплуатируемых обществом, расположенных по адресу: г. Хабаровск, с целью контроля за исполнением предписания об устранении нарушений требований пожарной безопасности от 19.06.2015 N 70/1/1 в срок до 14.12.2015.
В ходе проверки сотрудниками отдела установлено, что обществом не обеспечивается подъезд и проезд для пожарной техники с продольной стороны к зданию 12-тиэтажного многоквартирного дома со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения по названному адресу со стороны центрального продовольственного рынка. Невыполнение обществом пункта 2 предписания от 19.06.2015 N 70/1/1 отражено в акте от 18.12.2015 N 242.
В целях устранения выявленных нарушений в срок до 18.06.2016 обществу выдано предписание от 18.12.2015 N 242/1/1, несогласие с которым послужило основанием для обращения общества в арбитражный суд с настоящим заявлением.
Отказывая в признании недействительным предписания, суды руководствовались статьями 198, 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, положениями Федеральных законов от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Закон N 123-ФЗ), от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" и исходили из преюдициального значения, вступившего в законную силу решения Арбитражного суда Хабаровского края от 02.03.2015 по делу N А73-15085/2014, которым установлено, что обществом не обеспечивается проезд для пожарной техники с продольной стороны к зданию 12-этажного многоквартирного дома со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения по указанному адресу со стороны центрального продовольственного рынка в нарушение требований подпункта 1 пункта 1 статьи 90 Закона N 123-ФЗ и подпунктов 7.1, 8.1, 8.6, 8.8 СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", утвержденных приказом МЧС России от 24.04.2013 N 288.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Какая связь между
Цитата
Марина написал:
пилораму
и
Цитата
Инспектор Бывший написал:
12-тиэтажного многоквартирного дома
?
Прецедентом здесь и не пахнет...
Тем более что есть СП 114.13330.2016, в котором указано
Цитата
Допускается устройство для проезда пожарных машин полос спланированной территории шириной не менее 6 м, укрепленных растительным покровом, шлаком, щебнем или гравием и имеющих уклоны, обеспечивающие естественный сток воды.
Просто, как обычно, инспектор пытается развести лохов...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Марина, прочитайте
Цитата
Квинтэссентор написал:
СП 114.13330.2016
Там много для Вас будет интересным, например:
К зданиям и навесам складов пиломатериалов по всей их длине надлежит предусматривать проезды и подъезды с твердым покрытием шириной не менее 3 м для передвижения и маневрирования основных и специальных пожарных машин: при ширине здания и навеса до 18 м - с одной стороны; при ширине более 18 м - с двух сторон.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Марина написал:
Вопрос такой: может, кто-то сталкивался, как можно подготовить формальную отписку на этот счет?
Тут нужно посмотреть предписание, покажите пожалуйста.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
К зданиям и навесам складов пиломатериалов по всей их длине надлежит предусматривать проезды и подъезды с твердым покрытием шириной не менее 3 м для передвижения и маневрирования основных и специальных пожарных машин: при ширине здания и навеса до 18 м - с одной стороны; при ширине более 18 м - с двух сторон.
Сам СП пишет, что это не обязательно...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Сам СП пишет, что это не обязательно...
Не понял, поясните, пожалуйста.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Не понял, поясните, пожалуйста
Прочитайте цитату в моем сообщении
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
надлежит предусматривать проезды и подъезды с твердым покрытием шириной не менее 3 м
Вот эту?
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Вот эту?
Плохо, что у вас форум не листается дальше одного сообщения назад...
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum13/topic17630/message471331/#message471331
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Плохо, что у вас форум не листается дальше одного сообщения назад...
Спасибо, пояснили какую цитату читать)
Цитата
Квинтэссентор написал:
Сам СП пишет, что это не обязательно...
Согласен. Интересно посмотреть само предписание. 100% инспектор на этот СП не ссылается)) Что же он там понаписал тогда?
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Значит уже закатали... В асфальт...
Изменено: АНДРЕЙКА - 5 Декабря 2019 17:44
 
привожу текст из предписания:
"Дороги, проезды, подъезды между отдельными группами штабелей и куч, кварталами и участками, предназначенными для передвижения и маневрирования основных и специальных пожарных машин, выполнены не из твердого покрытия, что свидетельствует о нарушении п.13.17 СП 14.13330.2016 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы (далее - СП 114.13330.2016), ст.6, ст.151 ФЗ № 123-ФЗ"
Я,конечно, еще подозреваю, что он больше претензии не покрытию имел, а именно к тому, что у нас между штабелями нет нужного расстояния для проезда пожарной машины. Штабеля мы растащили уже, а вот что ему можно ответить на отсутствие твердого покрытия? Посоветуйте, пожалуйста.
Изменено: Марина - 9 Декабря 2019 14:05
 
Цитата
Марина написал:
Посоветуйте, пожалуйста.
Еще раз прочитать эту тему форума с самого начала
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Марина, кстати, а какой инспектор вас проверял и по какому проверочному листу?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Допускается устройство для проезда пожарных машин полос спланированной территории шириной не менее 6 м, укрепленных растительным покровом, шлаком, щебнем или гравием и имеющих уклоны, обеспечивающие естественный сток воды.
Марина, ссылаетесь на это.
И вообще: ИГПН ссылается на документ не являющимся обязательным и не входящим даже в добровольный перечень по ПБ.
Цитата
Марина написал:
СП 14.13330.2016
Является рекомендуемым для добровольного исполнения в области СОБЛЮДЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ". К зданиям его еще можно притянуть за уши, но не ИГПНу, а ИРТН, например.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Марина написал:
(у нас там обычная дорога - без щебня или гравия)
На крайний случай можете сделать гравийную засыпку.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Допускается устройство для проезда пожарных машин полос спланированной территории шириной не менее 6 м, укрепленных растительным покровом, шлаком, щебнем или гравием и имеющих уклоны, обеспечивающие естественный сток воды.
Марина, ссылаетесь на это.
И вообще: ИГПН ссылается на документ не являющимся обязательным и не входящим даже в добровольный перечень по ПБ.
Цитата
Марина написал:
СП 14.13330.2016 - здесь цифра пропущена. по тексту в предписании п.13.17 СП 114.13330.2016 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы (далее СП 114.133330.2016), ст.6,ст.151 ФЗ № 123-ФЗ
Является рекомендуемым для добровольного исполнения в области СОБЛЮДЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ". К зданиям его еще можно притянуть за уши, но не ИГПНу, а ИРТН, например.

то есть СП 114.13330.2016 не является обязательным НПА, и можно его игнорировать?
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Марина, кстати, а какой инспектор вас проверял и по какому проверочному листу?
Проверочного листа у нас нет. Проверка проводилась специалистами из:
Службы по охране пр роды озера Байкал Иркутской области
Отдела надзорной деятельности г. Иркутска МЧС России по Иркутской области
А вот само предписание выкатила прокуратура
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)