Экспертиза промышленной безопасности зданий, сооружений, ТУ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2568 Баллов: 25684 Авторитет пользователя: 38 Регистрация: 17.09.2015

24 марта 2022 16:35

Цитата
написал: С кранами вот мне все понятно. Есть паспорт. Там указан срок службы. Исчисляем его с даты изготовления, насколько помню и после этого проводим экспертизу.

Скорее, наоборот, непонятно. Срок исчисляется не с даты изготовления, а: при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет.

Цитата
написал: с даты изготовления ТУ или ввода в эксплуатацию?

Ввода

Цитата
написал: есть только проектная документация, в ней нету срока службы.... как тогда понять, когда проводить ЭПБ?

в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения

Сообщение

Консультант

Сообщений: 1311 Баллов: 7894 Авторитет пользователя: 30 Регистрация: 19.06.2012

24 марта 2022 16:40

Цитата
написал: Ввода

Это прописано где-то?

Цитата
написал: в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения

Класс! То есть если у меня есть проектная документация на элеватор и сеть газопотребления, но там ни слова про срок службы, то я прям сейчас обязан делать ЭПБ на каждое сооружение, которое у меня прописано в сведениях, характеризующих ОПО?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2568 Баллов: 25684 Авторитет пользователя: 38 Регистрация: 17.09.2015

24 марта 2022 16:47

Цитата

написал:
Класс! То есть если у меня есть проектная документация на элеватор и сеть газопотребления, но там ни слова про срок службы, то я прям сейчас обязан делать ЭПБ на каждое сооружение, которое у меня прописано в сведениях, характеризующих ОПО?

Да.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 896 Баллов: 911 Авторитет пользователя: 9 Регистрация: 28.05.2018

25 марта 2022 9:54

Цитата
написал: То есть если у меня есть проектная документация на элеватор и сеть газопотребления, но там ни слова про срок службы, то я прям сейчас обязан делать ЭПБ на каждое сооружение,

У пром зданий срок службы 50 лет. Обоснование надо искать в строительных нормах. ПС срок службы исчисляется с даты изготовления, а не ввода в эксплуатацию (см ФНП).

Сообщение

Ф Антон Постоянный участник Сообщений: 93 Баллов: 186 Авторитет пользователя: 1 Регистрация: 24.03.2014	#6 0 25 марта 2022 12:19 Нет в проекте, делать ЭПБ. И судебная практика уже есть такая.
Сообщение

Консультант

Сообщений: 1311 Баллов: 7894 Авторитет пользователя: 30 Регистрация: 19.06.2012

28 марта 2022 9:28

Цитата
написал: Нет в проекте, делать ЭПБ. И судебная практика уже есть такая.

А практики нету обратиться в контору, которая делала проектную о том, чтобы она внесла сроки службы? Это первое просто что пришло в голову сейчас.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 1311 Баллов: 7894 Авторитет пользователя: 30 Регистрация: 19.06.2012

28 марта 2022 9:30

Цитата
написал: У пром зданий срок службы 50 лет. Обоснование надо искать в строительных нормах. ПС срок службы исчисляется с даты изготовления, а не ввода в эксплуатацию (см ФНП).

Зданий нету вообще. Речь про сооружения.
А по ПС я и писал, что с даты изготовления. По ПС вообще вопросов нету, достаточно все четко прописано в этом плане.

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2568 Баллов: 25684 Авторитет пользователя: 38 Регистрация: 17.09.2015

29 марта 2022 8:01

Цитата

написал:

Цитата
ПС срок службы исчисляется с даты изготовления, а не ввода в эксплуатацию (см ФНП)

Для целей экспертизы промышленной безопасности - исчисляется с даты ввода ТУ в эксплуатацию. Например, автокран изготовлен в 2020 году, а введен в эксплуатацию в 2022 году - течение срока службы до проведения экспертизы начинается с 2022 года.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 1311 Баллов: 7894 Авторитет пользователя: 30 Регистрация: 19.06.2012

#10

29 марта 2022 8:30

Цитата

написал:

Цитата

А вот мне в РТН именно по подъемным сооружениям другую точку зрения озвучивали. Срок службы ПС исчисляется с даты изготовления, а не даты ввода в эксплуатацию.

Изменено: Антон Алексеевич - 29 марта 2022 8:31

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2568 Баллов: 25684 Авторитет пользователя: 38 Регистрация: 17.09.2015

#11

29 марта 2022 11:22

Цитата
написал:.

Цитата
в РТН именно по подъемным сооружениям другую точку зрения озвучивали.

Юмористов везде хватает.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 1311 Баллов: 7894 Авторитет пользователя: 30 Регистрация: 19.06.2012

#12

29 марта 2022 11:39

Цитата
написал: Юмористов везде хватает.

Это понятно. Только вот чтобы спорить, нужно иметь хотя бы пункт НТД, где это прописано. Я вот увы не нашел (именно по подъемным сооружениям). Да и по сети газопотребления и элеваторному оборудованию тоже не особо.

Может Вы где то встречали?

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 896 Баллов: 911 Авторитет пользователя: 9 Регистрация: 28.05.2018

#13

29 марта 2022 11:54

9.
д) соответствие фактического срока службы ПС (срок службы исчисляется со дня изготовления ПС), указанному изготовителем ПС, если фактический срок службы не продлевался по результатам проведения экспертизы промышленной безопасности;

Сообщение

Антон Алексеевич Консультант Сообщений: 1311 Баллов: 7894 Авторитет пользователя: 30 Регистрация: 19.06.2012	#14 0 29 марта 2022 13:09 Так, отлично. Smith, спасибо! По ПС нашли, обратиться к ФНП я не сообразил. Осталось по сетям газопотребления и элеваторам. Вот тут пока ноль. Изменено: Антон Алексеевич - 29 марта 2022 13:10
Сообщение

Петров Сергей ЭКСПЕРТ Сообщений: 2568 Баллов: 25684 Авторитет пользователя: 38 Регистрация: 17.09.2015	#15 0 29 марта 2022 13:24 Кто-нибудь сдавал недавно одно заключение ЭПБ на несколько однотипных ТУ, например, сосудов, работающих под давлением? Отказов РТН не было?
Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8877 Баллов: 88842 Авторитет пользователя: 123 Регистрация: 10.01.2018

#16

29 марта 2022 20:29

Чего-то я не понял...

Цитата

написал:
Для целей экспертизы промышленной безопасности - исчисляется с даты ввода ТУ в эксплуатацию. Например, автокран изготовлен в 2020 году, а введен в эксплуатацию в 2022 году - течение срока службы до проведения экспертизы начинается с 2022 года.

Для целей экспертизы - может быть, т.е. при оценке остаточного ресурса учитывают, что ПС хоть по паспорту и 2020 г.в., но по факту работало с 2022.

Цитата
написал: Срок службы ПС исчисляется с даты изготовления, а не даты ввода в эксплуатацию.

Цитата
написал: Юмористов везде хватает.

Цитата
написал: Только вот чтобы спорить, нужно иметь хотя бы пункт НТД, где это прописано.

Цитата

написал:
д) соответствие фактического срока службы ПС (срок службы исчисляется со дня изготовления ПС), указанному изготовителем ПС, если фактический срок службы не продлевался по результатам проведения экспертизы промышленной безопасности;

Цитата
написал: Так, отлично. Smith, спасибо! По ПС нашли,

Что нашли... срок службы исчисляется со дня изготовления ПС и не важно с какого года ПС введено в работу... или Вы хотите сказать, что если взять вообще не работавшее никогда ПС с уже истекшим по паспорту сроком службы, то его без ЭПБ можно в работу пустить?
или я не догнал чего...

Сообщение

Кротова Ольга Васильевна Постоянный участник Сообщений: 480 Баллов: 965 Авторитет пользователя: 6 Регистрация: 12.08.2015	#17 0 30 марта 2022 8:33 ,а какой отказ должен быть? в декабре по 6 сосудам провели.
Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 896 Баллов: 911 Авторитет пользователя: 9 Регистрация: 28.05.2018

#18

30 марта 2022 8:37

Цитата
написал: или я не догнал чего..

Догнал. РТН мотивирует тем что в эксплуатацию не вводят официально, а эксплуатируют в хвост и в гриву. Вполне реальная ситуация.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 1311 Баллов: 7894 Авторитет пользователя: 30 Регистрация: 19.06.2012

#19

30 марта 2022 8:40

Цитата

написал:
Что нашли... срок службы исчисляется со дня изготовления ПС и не важно с какого года ПС введено в работу... или Вы хотите сказать, что если взять вообще не работавшее никогда ПС с уже истекшим по паспорту сроком службы, то его без ЭПБ можно в работу пустить? или я не догнал чего...

Видимо не так поняли. Совсем не так. Я искал ответ на вопрос. С какого момента начинается срок службы крана, указанный в паспорте. С даты изготовления или с даты ввода в эксплуатацию. Мое мнение - что с даты изготовления. Но мне нужно ссылка на НТД для подтверждения. И вот хотя бы по подъемным сооружениям мы ее нашли. С подъемными сооружениями слава Богу вопрос закрыт - срок службы начинается с даты изготовления крана.

Остался этот же вопрос по сооружениям и ТУ сетей газопотребления и объектам хранения и переработки растительного сырья. Вот там все переглядел (какие знал нормативки) и не нашел пока.

По оборудованию под давлением слышал, что прописано в техническом регламенте таможенного союза. Но меня увы указанные выше области интересуют.

Изменено: Антон Алексеевич - 30 марта 2022 8:41

Сообщение