Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ

обучение работников эксплуатирующих баллоны

Страницы: 1 2 След.
обучение работников эксплуатирующих баллоны
 
Уважаемые знатоки, прошу вас поделиться своим опытом и знаниями по следующему вопросу.
На нашем предприятии (не относимся к ОПО) требуется организовать сварочный пост, на котором будут использоваться баллоны с кислородом и пропаном (2 шт. по 50 л.).
Появились споры с главным энергетиком по поводу организации обучения работников эксплуатирующих данные баллоны.

Главный энергетик настаивает на том, что мы обязаны выполнить требования ФНП ОРПД:
1) Назначить приказом ответственного за осуществление производственного контроля, ответственного за безопасную эксплуатацию баллонов, предварительно аттестовав их в РТН.
2) Разработать и утвердить производственную инструкцию для рабочих эксплуатирующих эти баллоны, инструкции для ответственных лиц.
3) Создать комиссию из аттестованных в РТН для проверки знаний у рабочих требований производственных инструкций.

Я считаю, что так как мы никакого отношения к опасным производственным объектам не имеем, не обязаны исполнять требования ФНП ОРПД и в данном случае будет достаточно разработать инструкцию по охране труда при хранении, транспортировке и эксплуатации газовых баллонов, включить ее в программу инструктажей по охране труда и в программу обучения по охране труда для работников эксплуатирующих данные баллоны.

Кто прав в данной ситуации?
 
509. Эксплуатация (наполнение, хранение, транспортирование и использование) баллонов должна производиться в соответствии с требованиями инструкции организации (индивидуального предпринимателя), осуществляющей указанную деятельность, утвержденной в установленном порядке.
510. Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке.
Все будет хорошо!
 
Здравствуйте Павел, о каких инструкциях идет речь в п.509 ФНП ОРПД (производственная инструкция, инструкция по эксплуатации, рабочая инструкция, инструкция по охране труда)?
Цитата
Павел написал:
510. Работники ... должны ... иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке.
О каком порядке в данном случае идет речь?
Постановление Минтруда России, Минобразования России от 13.01.2003 N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"?
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"?
 
Сергей Калинин, Я уверен, что Вы полностью правы. Разработайте инструкцию по охране труда, программу, обучите персонал и проведите проверку знаний в комиссии по охране труда Вашей организации.
 
Цитата
Сергей Калинин написал:
Появились споры с главным энергетиком по поводу организации обучения работников эксплуатирующих данные баллоны.

Хрен с этим обучение. Правильную эксплуатацию то можно наладить?

Что инструкция по ОТ что производственная инструкция это все хрень если нет правильной организации труда. И тем более наличие у всех этих корочек и прочих аттестации не отменяет труд договор и ответственность работодателя.

Цитата
Сергей Калинин написал:
предварительно аттестовав их в РТН.

Через ЕПТ. Сначала записаться на аттестацию потом найти УЦ где обучиться и только потом пройти аттестацию. И конечно еще нужно попытаться сдать! А до аттестации сварщики будут лежать и балду пинать. Месяц!

1. Обучить рабочих на сварщиков - месяц в УЦ и от 15 000 руб за человека!
2. Разработать программу обучения по ОТ и ПБ и Промб в которой дать ссылки на инструкции производственные и по охране труда.
3. Правильно организовать пост - ограждение сделать, баллоны запирать, купить сварочные робы и щитки нормальные, крючок повесить чтоб не кидали куда попало все это. Купить норм аппарат сварочный. Короче сделать все что требуется для организации труда но не прописано в ПОТ или прописано хреново.
Изменено: Александр ГЕС - 4 декабря 2019 7:53
 
Велемут, Если нет ОПО, но никакой ЕПТ и в помине не нужен. Что за бред. Хотите все многотысячные УК, ТСЖ, домоуправления, у которых три кислородных баллона и баллон СУГ загнать на аттестацию в ЕПТ?
 
Цитата
Марат Саяхов написал:
Хотите

А это интересно же будет.

Цитата
Марат Саяхов написал:
УК, ТСЖ, домоуправления,

Хотя загонять нужно не их а субподрядные организации. У самих УК и ТСЖ рабочих обычно не бывает.
 
Цитата
Сергей Калинин написал:
о каких инструкциях идет речь в п.509 ФНП ОРПД
просто инструкция... там же в пункте написано...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей Калинин написал:
О каком порядке в данном случае идет речь?
элементарно... о порядке установленном работодателем... как установит - такой и будет порядок...
Все будет хорошо!
 
Тоже такой же вопрос. А члены комиссии которые будут у сварщиков экзамен принимать, как докажут, что они сами эти правила (сосуды под давлением) знают?
 
Цитата
Татьяна Ефимова написал:
как докажут, что они сами эти правила (сосуды под давлением) знают?

А проверка знаний сварщиков хоть и проводится по каким о правилам вовсе не подразумевает что сварщики должны эти правила знать. Откройте любые ПОТ или ФНП - есть что то там полезное для простых рабочих? Ну допустим есть процентов 5% а остальное - организация и всякая такая чепуха для работодателя с финансами. Сами рабочие никакие ПОТ и ФНП выполнять не должны. Они должны соблюдать ЛНа - инструкции а инструкции чтоб составить нужно знать технологию т.е. поработать рабочим.
 
Цитата
Татьяна Ефимова написал:
А члены комиссии которые будут у сварщиков экзамен принимать, как докажут, что они сами эти правила (сосуды под давлением) знают?
этого и не требуется.... правил не надо знать... проверяется знание содержания ИНСТРУКЦИИ.... улавливаете?
Все будет хорошо!
 

Спасибо за разъяснения.

Велемут, c организацией технического оснащения сварочного поста проблем нет, вопрос стоит только в организации обучения.

Дело в том, что ГЭ притащил директору разъяснения РТН, данные тут http://mos.gosnadzor.ru/reception/faq/2016-03-06.php и намекнул, что я зря ем свой хлеб. Директор, естественно, приказал мне разобраться в данном вопросе и обосновать необходимость (либо ее отсутствие) выполнения всех перечисленных в ответе РТН мероприятий. Но если честно я в недоумении. С одной стороны я понимаю, что разъяснения РТН не НПА и приобретение нескольких баллонов не может сопровождаться такой головной болью, а с другой, появились сомнения в правильности своих действий. Как грамотно обосновать директору свою правоту и как отбрехаться от этого разъяснения РТН?

 
Цитата
Сергей Калинин написал:
Как грамотно обосновать директору свою правоту и как отбрехаться от этого разъяснения РТН?
дайте ему выписку из ФНП и из разъяснений РТН:
Цитата
Эксплуатация (наполнение, хранение, транспортирование и использование) баллонов должна производиться в соответствии с требованиями инструкции организации, осуществляющей указанную деятельность, утвержденной в установленном порядке. Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей Калинин написал:
разъяснения РТН не НПА и приобретение нескольких баллонов не может сопровождаться такой головной болью,
там в этих разъяснениях нет никакой боли.... кажись вы сами еЁ себе придумали...
Все будет хорошо!
 
Под головной болью я подразумевал:
Цитата
На основании изложенного, в соответствии с п.п. 218, 222, 224, 509, 510 ФНП организация, осуществляющая эксплуатацию оборудования под давлением (эксплуатирующая организация) должна обеспечить содержание оборудования под давлением в исправном состоянии и безопасные условия его эксплуатации.
В этих целях должны быть назначены приказом из числа специалистов, прошедших аттестацию в области промышленной безопасности ответственные лица: за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением, а также за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования под давлением.
 
Цитата
Сергей Калинин написал:
Как грамотно обосновать директору свою правоту и как отбрехаться от этого разъяснения РТН?
Скажите что энергетик прав и надо не только ответственных, но и остальные буквы из 218 пункта, всё это удовольствие денег стоить будет, а проверять его Ростехнадзор не будет, т.к. нет ОПО. А если взорвутся разгильдяи вместе с баллоном, то придёт ГИТ и скажет "А ну-ка по ТК, 1/29 отчитайсь и по 1101н ещё. Что у вас тут за приколы - какие-то РТНовские протоколы! Директор, ты куда смотрел?"
 
Цитата
Сергей Калинин написал:
вопрос стоит только в организации обучения.

Ну так если у вас ОПО намечается то вопрос в обучении пока стоять не должен. Зарегаться как ОПО нужно. А директор на это все согласен? На то что пока вы будете регаться и обучаться сварочный пост будет стоять а работники балду пинать. Нельзя же назначить ответственного до аттестации.

Цитата
Сергей Калинин написал:
c организацией технического оснащения сварочного поста проблем нет,

Нет значит потом появятся. Ведь что такое обучение по ОТ и всякой промке по сути? Это теория. И еще один пунктик в НПА. А отвечать при случае инцидента все равно будет работодатель. Хоть обучай ты рабов или нет.

Или что

Цитата
Марат Саяхов написал:
Хотите все многотысячные УК, ТСЖ, домоуправления, у которых три кислородных баллона и баллон СУГ загнать на аттестацию в ЕПТ?
 
pavelh, дело в том, что директор не выделит денежные средства без должного обоснования, а это обоснование он требует с меня, с меня же потом и спросит. Соблюдение требований ТК, в том числе порядка по обучения по охране труда - это святая обязанность работодателя, с этим вопросов нет (инструктажи, обучение и проверка знаний по ОТ и т.д.).
Я понимаю, что т.к. мы не зарегистрированы как ОПО в РТН, мы им не интересны, они о нас даже и не знают, а в случае если произойдет НС (взрыв баллона) не изменят ли они своего интереса?
Вопрос немного в другом, необходима ли организация дополнительных мероприятий помимо соблюдения требований ТК в нашем случае в виде выполнения требований ФНП ОРПД в части того же п.218?
Поделитесь пожалуйста информацией, как у Вас все это организовано, если не трудно?
Изменено: Калинин Сергей - 5 декабря 2019 15:26
 
РТН расследует аварии только на зарегистрированных у них ОПО. В Вашем случае (не дай бог) будет ГИТ.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)