На главную
На главную

Комиссия производственного контроля

Страницы: 1 2 След.
Комиссия производственного контроля
 
Здравствуйте!
Если предприятие имеет несколько обособленных филиалов с ОПО, комиссия производственного контроля создается в целом по предприятию или для каждого филиала и для головного предприятия отдельно?
 
В этом документе:
Цитата
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 марта 1999 г. N 263

ПРАВИЛА
ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ
ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
НА ОПАСНОМ ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ОБЪЕКТЕ
нет слова комиссия...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
А есть .......служба производственного контроля возглавляет которую руководитель
 
Цитата
Арби написал:
А есть .......служба производственного контроля возглавляет которую руководитель
не так.... она (такая служба) может быть создана в виде например отдела по промышленной безопасности в котором есть начальник отдела и инженеры по промбезопасности...
Цитата
7. Производственный контроль в эксплуатирующей организации осуществляют назначенный решением руководителя организации работник или служба производственного контроля.
8. Функции лица, ответственного за осуществление производственного контроля, рекомендуется возлагать:
на руководителя службы производственного контроля - если численность занятых на опасных производственных объектах работников составляет более 500 человек.



но к комиссии она не имеет отношения...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Анастасия Ромуз написал:
комиссия производственного контроля создается в целом по предприятию или для каждого филиала и для головного предприятия отдельно?

Все решается по размеру обязанностей комиссии. Если много что делать то можно и две комиссии и три.
 
Да, это интересная тема.
Дело в том, что история названия "Комиссия производственного контроля" уходит корнями в глубокую древность, откуда же произрастают "группы надзора" и "техника безопасности". Сейчас всего этого нет, на мой взгляд совершенно напрасно. Понавыдумывали труднопроизносимых и труднопонимаемых определений, а кто за что отвечает - непонятно. Сейчас по ПП263 производственный контроль в эксплуатирующей организации осуществляют назначенный работник, или служба производственного контроля. У нас более 500 человек,и у нас создана служба, а в службе ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ всего-то получается начальник и один инженер. На начальнике помимо промышленной безопасности лежит еще охрана труда, экологическая и пожарная безопасность, т.е. фактически промышленной безопасностью начальник не занимается, т.к. сидит на совещаниях и подписывает бумаги. Промышленную безопасность тянет один инженер, причем ОП0 на предприятии имеются по 4 признакам опасности (ранее было 5). Так вот, в приснопамятные времена существовало требование (документ не даю, на память совру, а искать некогда), что по каждому направлению должен был быть свой отдельный инженер. А теперь обозвали службой производственного контроля, и один за всех тяни. Но была лазейка, когда на предприятии создавалась комиссия производственного контроля, в которую входили руководители и специалисты из отделов главного механика, главного энергетика, главного металлурга и т.п.), по своим отделам данные специалисты входили в группы надзора, и контролировали каждый свое направление, производя оперативные проверки,а все вместе производили комплексные проверки ОПО, что наиболее эффективно, поскольку вопросы промышленной безопасности являются вопросами комплексными и тесно переплетены между всеми службами предприятия. Комиссию возглавляет председатель комиссии - главный инженер или его зам, т.е. уровень организации проверок, полноты обследования ОПО, принятия решений по устранению выявленных недостатков оказвается на гораздо более высоком уровне, чем хождение по ОПО одного пришибленного инженера под руководством безграмотного начальника, которые выпишут предписание о том, не знаю о чем.
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
на предприятии создавалась комиссия производственного контроля, в которую входили руководители и специалисты из отделов главного механика, главного энергетика, главного металлурга и т.п.), по своим отделам данные специалисты входили в группы надзора, и контролировали каждый свое направление, производя оперативные проверки,а все вместе производили комплексные проверки ОПО, что наиболее эффективно, поскольку вопросы промышленной безопасности являются вопросами комплексными и тесно переплетены между всеми службами предприятия. Комиссию возглавляет председатель комиссии - главный инженер или его зам, т.е. уровень организации проверок, полноты обследования ОПО, принятия решений по устранению выявленных недостатков оказвается на гораздо более высоком уровне, чем хождение по ОПО одного пришибленного инженера под руководством безграмотного начальника, которые выпишут предписание о том, не знаю о чем.
пропишите в Положении.... кто против?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Aziat написал:
Да, это интересная тема.
Дело в том, что история названия "Комиссия производственного контроля" уходит корнями в глубокую древность, откуда же произрастают "группы надзора" и "техника безопасности". Сейчас всего этого нет, на мой взгляд совершенно напрасно. Понавыдумывали труднопроизносимых и труднопонимаемых определений, а кто за что отвечает - непонятно. Сейчас по ПП263 производственный контроль в эксплуатирующей организации осуществляют назначенный работник, или служба производственного контроля. У нас более 500 человек,и у нас создана служба, а в службе ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ всего-то получается начальник и один инженер. На начальнике помимо промышленной безопасности лежит еще охрана труда, экологическая и пожарная безопасность, т.е. фактически промышленной безопасностью начальник не занимается, т.к. сидит на совещаниях и подписывает бумаги. Промышленную безопасность тянет один инженер, причем ОП0 на предприятии имеются по 4 признакам опасности (ранее было 5). Так вот, в приснопамятные времена существовало требование (документ не даю, на память совру, а искать некогда), что по каждому направлению должен был быть свой отдельный инженер. А теперь обозвали службой производственного контроля, и один за всех тяни. Но была лазейка, когда на предприятии создавалась комиссия производственного контроля, в которую входили руководители и специалисты из отделов главного механика, главного энергетика, главного металлурга и т.п.), по своим отделам данные специалисты входили в группы надзора, и контролировали каждый свое направление, производя оперативные проверки,а все вместе производили комплексные проверки ОПО, что наиболее эффективно, поскольку вопросы промышленной безопасности являются вопросами комплексными и тесно переплетены между всеми службами предприятия. Комиссию возглавляет председатель комиссии - главный инженер или его зам, т.е. уровень организации проверок, полноты обследования ОПО, принятия решений по устранению выявленных недостатков оказвается на гораздо более высоком уровне, чем хождение по ОПО одного пришибленного инженера под руководством безграмотного начальника, которые выпишут предписание о том, не знаю о чем.
Было...........Приказ Госгортехнадзора РФ от 26.04.2000 N 49 (ред. от 09.02.2004) "Об утверждении и введении в действие Методических рекомендаций по организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасных производственных объектах"
п.2.9. Служба производственного контроля комплектуется квалифицированными специалистами, как правило, по профилю опасных производственных объектов, эксплуатируемых в организации, - технологами, механиками, электриками, метрологами и т.д.

....... Приказом Ростехнадзора от 27.07.2012 N 421 вышеуказанный Приказ признан не подлежащим применению.
 
Цитата
Арби написал:
Было...........п.2.9. Служба производственного контроля комплектуется квалифицированными специалистами, как правило, по профилю опасных производственных объектов, эксплуатируемых в организации, - технологами, механиками, электриками, метрологами и т.д.
ну и где тут слово комиссия? 8)
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
Цитата
Арби написал:
п.2.9. Служба производственного контроля комплектуется квалифицированными специалистами, как правило, по профилю опасных производственных объектов, эксплуатируемых в организации, - технологами, механиками, электриками, метрологами и т.д.

А кто мешает это применять в целях безопасности самим предприятием? Мало ли что отменено Ростехнадзором.
 
Любая комиссия - это фактический уход должностных лиц от ответственности. Любое решение комиссии - это коллективное, коллегиальное решение, а коллективные наказания не предусмотрены законодательством РФ, а наказывать отдельного члена комиссии - нонсенс, абсурд...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Любая комиссия - это фактический уход должностных лиц от ответственности. Любое решение комиссии - это коллективное, коллегиальное решение, а коллективные наказания не предусмотрены законодательством РФ, а наказывать отдельного члена комиссии - нонсенс, абсурд...
А за что наказывать члена комиссии?
Комиссия работает, выявляет, рекомендует, требует устранения. Она наоборот должна принимать решение о наказании провинившихся ответственных-безответственных. По крайней мере у нас так, и я считаю это правильным.
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Арби написал:
Было...........п.2.9. Служба производственного контроля комплектуется квалифицированными специалистами, как правило, по профилю опасных производственных объектов, эксплуатируемых в организации, - технологами, механиками, электриками, метрологами и т.д.
ну и где тут слово комиссия?
По слову "Комиссия" был иной документ, я его уже удалил из компьютера, в бумагах тоже старые выкинул, но БЫЛО такое СЛОВО (Привет Якубовичу!)
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
По слову "Комиссия" был иной документ
был....да канул.... зачем его доставать?
Цитата
2.10. В целях принятия согласованных решений по обеспечению промышленной безопасности опасных производственных объектов на основании результатов производственного контроля в эксплуатирующих организациях с численностью занятых на опасных производственных объектах работников более 150 человек рекомендуется создавать комиссии производственного контроля (КПК).
В их состав целесообразно включать руководителей структурных подразделений и наиболее квалифицированных специалистов эксплуатирующей организации. Персональный состав КПК определяется решением первого руководителя эксплуатирующей организации.
КПК возглавляет, как правило, первый или технический руководитель эксплуатирующей организации.
Порядок работы КПК и реализации принимаемых ею решений определяется, как правило, положением о комиссии производственного контроля, утверждаемым руководителем эксплуатирующей организации.
КПК могут рассматриваться проекты планов капитального ремонта, реконструкции, технического перевооружения опасных производственных объектов, планов ликвидации аварий и другие вопросы, связанные с обеспечением промышленной безопасности, привлечением к ответственности работников, нарушивших требования промышленной безопасности, поощрением работников за безопасную и безаварийную работу.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Aziat написал:
А за что наказывать члена комиссии?
Комиссия работает, выявляет, рекомендует, требует устранения. Она наоборот должна принимать решение о наказании провинившихся ответственных-безответственных.
Прямо как особые тройки в 30-е годы в в СССР, ни за что не ответственные, но карающие со всей пролетарской ненавистью... Может быть и правильно, что эти сборища растопырчатопальчатых бездельников разогнали, хотя не везде, кое-где эти комиссии остались...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Aziat написал:
под руководством безграмотного начальника
:laugh4: :up4: :beer3:
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Aziat написал:
А за что наказывать члена комиссии?
Комиссия работает, выявляет, рекомендует, требует устранения. Она наоборот должна принимать решение о наказании провинившихся ответственных-безответственных.
Прямо как особые тройки в 30-е годы в в СССР, ни за что не ответственные, но карающие со всей пролетарской ненавистью... Может быть и правильно, что эти сборища растопырчатопальчатых бездельников разогнали, хотя не везде, кое-где эти комиссии остались...
Ну если вы содержите бездельников, то это вам минус. Собственно Главбух первый призвал карать невиновных...
Если же вы переживаете за свое дело и подходите к нему неформально, то ищете наиболее эффективные методы работы, не прячась за непонятные формулировки. Все должно быть просто, ясно, конкретно.
Вот вопрос Павла, зачем оживлять покойников? Да затем, что похоронили их рано и неправильно. Вот у нас даже Президент РФ говорит "Техника безопасности", молодые пацаны при сдаче эказаменов постоянно произносят эти магические слова, хотя никто не знает, что это такое и откуда взялось. Испокон века прижилось в народе такое выражение и черт бы с ним, у нас в языке много идиоматических выражений. Придумайте к этим словам научное обоснование, но понятное простому народу и пусть живет в веках. Нет же, выдумываем мертворожденное что-то, что и сами произнести не можем без подглядывания в бумажку.
Аналогично с "группой надзора". Сейчас начинаешь читать, пока до конца дойдешь, то забудешь про кого читал. А уж про ФНП и говорить не приходится. Были ПБ-382, ну чем был плох документ, нет надо все перекроить на новый иностранный лад, а теперь мучаемся.
Про политику здесь не будем, но НЕ НАДО ломать то, что хорошо сделано до нас, а то вот целую страну разломали, а лучше не построили и вряд ли построим с новым мышлением, новыми документами и новыми формулировками и формулами.
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
Вот вопрос Павла, зачем оживлять покойников?
неправда!

вот какой мой ответ был - https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum12/topic14483/message382573/#message382573
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Aziat написал:
Вот у нас даже Президент РФ говорит "Техника безопасности", молодые пацаны при сдаче эказаменов постоянно произносят эти магические слова, хотя никто не знает, что это такое и откуда взялось.

А вы знаете? Можете написать статью для этого форума? Так как этот сайт является СМИ то надо использовать все возможности.
Изменено: Veles - 6 Апреля 2018 10:09
 
Цитата
Veles написал:
Может написать статью для этого форума? Так как этот сайт является СМИ то надо использовать все возможности.
пиши.... на первой полосе разместим...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)