Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
НАОТ
Сфера
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Проблема с воздухом рабочей зоны

Страницы: 1 2 След.
Проблема с воздухом рабочей зоны
 
Есть огромное офисное помещение (open space) с 300 РМ (порядка 14000 кубометров) + приточно-вытяжная вентиляция (и подозрение, что она крайне неэффективна для такого объема)
Работники жалуются на плохое самочувствие, духоту на рабочем месте + это подтверждается количеством больничных по ОРВИ

1) Как проверить эффективность работы вентиляции с помощью замеров?
Поможет ли анализ на диоксид углерода? (т.е. количество углекислого газа в воздухе рабочей зоны)
По идее можно выключить вытяжку сделать замеры в середине рабочего дня, включить вытяжку и сделать замеры в конце рабочего дня.
Нужно ли измерять индекс тепловой нагрузки среды (ТНС-индекс)?
Нужен ли анализ аэроионного состава воздуха?

И вопрос из разряда теории.
2) Какие вообще мероприятия вы бы разработали (при наличии денег)
Например:
2.1. Монтаж эффективной приточно-вытяжной вентиляции и системы кондиционирования воздуха
2.2. Установка ионизаторов
2.3. Установка увлажнителей
2.4. Установка кварцевых ламп
2.5. Витаминизация и иммунизация сотрудников (аскорбинки, прививки и т.п.)
 
- + 2.6. Выдача каждый вечер по 50 мл Кагора.
Цитата
Сергей Киселев написал:
подтверждается количеством больничных по ОРВИ
- Вы там что, 300 гастарбайтеров наняли.
- так СОУТ этим, по идее, занимается. Как же они замеры, свои, делали то?
- возможно и не в вентиляции дело.
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
так СОУТ этим, по идее, занимается. Как же они замеры, свои, делали то?
Давно для офисников замеры стали делать?)))
 
"Санитарно-гигиенический контроль систем вентиляции производственных помещений. Методические указания"
(утв. Главным государственным санитарным врачом СССР 05.09.1987 N 4425-87)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- так СОУТ этим, по идее, занимается. Как же они замеры, свои, делали то?

Ну ж точно не СОУТ. Измерять надо в пределах ПК.

Цитата
Сергей Киселев написал:
2.1. Монтаж эффективной приточно-вытяжной вентиляции и системы кондиционирования воздуха

Вполне пойдет.

Цитата
Сергей Киселев написал:
2.2. Установка ионизаторов 2.3. Установка увлажнителей 2.4. Установка кварцевых ламп

Как бы все это работало. Мне кажется это фуфло.

Цитата
Сергей Киселев написал:
2.5. Витаминизация и иммунизация сотрудников (аскорбинки, прививки и т.п.)

С учетом того что не все из них спортсмены и не все за ЗОЖ это деньги в попасть.

В спортзал всех надо записать и от курения отучить.

Цитата
Сергей Киселев написал:
1) Как проверить эффективность работы вентиляции с помощью замеров?

Опросить всех надо сначала откуда че дует и почему жарко че они делают на РМ. Может они такие слабаки что сразу заболевают или они решили бунт устроить из-за низкой зарплаты и дружно говорят что хреново им на РМ.
 
Цитата
павел написал:
"Санитарно-гигиенический контроль систем вентиляции производственных помещений. Методические указания"(утв. Главным государственным санитарным врачом СССР 05.09.1987 N 4425-87)
Документ хороший, но не устарел ли он технически?
Обратно же, тот самый ТНС-индекс для интегральной оценки тепловой нагрузки среды на рабочих местах появился с 1996 года ( СанПиН 2.2.4.548-96)
Правда и методики по измерению данного индекса нет, есть только формула
В ГОСТ Р ИСО 7243-2007 он вообще называется WBGT
Ну и раз нет методики (а есть только СанПиН), то и лабораториями он не измеряется.
 
Цитата
Alex GES написал:
Ну ж точно не СОУТ. Измерять надо в пределах ПК.
Программу производственного контроля я составил
Но там только то, что "положено" офисникам (освещение, температура, влажность на РМ, то есть то, что я смогу измерить своим ТКА-ПКМ)
А чтобы составить программу расширенную по ПК, включив в нее все, что написал выше, нужно определить масштаб бедствия и привлекать видимо уже ИЛЦ ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии"
Вот отсюда и вопросы
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Есть огромное офисное помещение (open space) с 300 РМ (порядка 14000 кубометров)
У нас огромное помещение разделили прозрачным пластиком с дверями на кабинеты (большие и не очень). Теперь это место называется "Аквариум". В отдельных кабинетах от 4 до 10 чел. Они сами себе регулируют микроклимат - окна открывают или закрывают, кондеры включают-выключают, увлажнители (кому хочется) себе покупают. Все довольны. А угодить толпе из 300 чел и оградиться от перекрестных инфекций по другому просто не реально.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
А нафига там что то измерять если все можно определить на глазок и методом тыка? Проанкетировать работников - пусть они пальцами укажут откуда дует и откуда духота идет и в каком месте. Ну и позырить там потом вентиляцию и запланировать замену или модернизацию. Нафига что-то измерять все сразу очевидно?

Цитата
Сергей Киселев написал:
Документ хороший, но не устарел ли он технически?

Вы еще спросите есть ли кому дело что он не зареган в Минюсте и кто вообще должен его перерабатывать.

Цитата
Сергей Киселев написал:
есть только формула

Цитата
Андрей Литвинов написал:
- формула не кашерная и не была зарегистрирована в Минюсте!
 
Цитата
Alex GES написал:
методом тыка? Проанкетировать работников - пусть они пальцами укажут откуда дует и откуда духота идет и в каком месте.
С огромной вероятностью работники укажут в разные места, каждый в своё, т.к. данный метод очень субъективен.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
Цитата
Alex GES написал:
методом тыка? Проанкетировать работников - пусть они пальцами укажут откуда дует и откуда духота идет и в каком месте.
С огромной вероятностью работники укажут в разные места, каждый в своё, т.к. данный метод очень субъективен.
Это точно. У нас офисники сидят человек по 60 в одном помещении... Одному дует, другому жарко... Одному по ногам дует, другому в уши... Вентиляцию уже 100 раз меняли, настраивали, регулировали... Недовольных все-равно много...
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Документ хороший, но не устарел ли он технически?
Проект на вентиляцию посмотрите.... методы проверки типа...
Все будет хорошо!
 
- если что то пошло не так, значит необходимо всё снести и всех уволить, потом заново построить и набрать уже других работников.
Цитата
Сергей Киселев написал:
Давно для офисников замеры стали делать?)
- а это к Минвреду вопрос, чё они проглядели такой важный момент!
- в XXI веке самая работоспособная сила - это МЕНЕДЖЕР! (на втором месте - депутат).
Цитата
Елена Пан написал:
У нас огромное помещение разделили прозрачным пластиком с дверями на кабинеты
- вот рациональный, но немного затратный, выход!
Цитата
Alex GES написал:
Ну и позырить там потом вентиляцию и запланировать замену или модернизацию.
- а как можно опросить работника, чтоб он пожаловался на столько, чтоб выходом стала установка новейшей плазмы в его кабинет? Ну там дует со всех сторон, вода капает на стол, птицы гадят на голову...
 
В таких помещениях пофигу какая система вентиляции, по больничным можно выяснить: кто меньше всего болел в течение года у того есть и доступ к системе вентиляции...
У меня был случай...
Одному коллеге всегда жарко... высота потолка 6 метров, датчик температуры 5 метров от пола... так вот он на кондиционере выставлял 16 градусов...и ему невозможно было объяснить, что пока холод до 16 градусов опустится на высоту 5 метров, на уровне пола, если бы вода была уже можно будет в хоккей играть.
Изменено: PCH Ram - 19 декабря 2017 14:02
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
это МЕНЕДЖЕР! (на втором месте - депутат).

А ДЕПУТАТ-МЕНЕДЖЕР есть такая профессия?

Цитата
Андрей Литвинов написал:
необходимо всё снести и всех уволить

А старых уволенных под обломками здания куда девать?
 
Цитата
Ram PCH написал:
по больничным можно выяснить: кто меньше всего болел в течение года у того есть и доступ к системе вентиляции...
сверхархилогично....

Цитата
Ram PCH написал:
высота потолка 6 метров, датчик температуры 5 метров от пола
а чего не выше потолка то не поставили? метров не хватило?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата Елена Пан написал:У нас огромное помещение разделили прозрачным пластиком с дверями на кабинеты- вот рациональный, но немного затратный, выход!
Есть менее затратный - тем работникам, которые меньше всего жалуются и не ходили на больничный в текущем году, выплачивать премию к концу года. Может некоторые болеть перестанут и кому-то дуть больше не будет.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
павел написал:
сверхархилогично....
это Вы смотрите с одной стороны... Вы посмотрите с другой и будет все логично...
Цитата
павел написал:
а чего не выше потолка то не поставили? метров не хватило?
У меня спрашиваете? Откуда я знаю... надо спрашивать у тех кто придумал... я рассказал итог.
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Елена Пан написал:
Может некоторые болеть перестанут
- так из-за премии все больные будут торчать на своих РМ и остальных заражать! :D
- у нас же менталитет какой, ни себе ни людям)
Цитата
павел написал:
а чего не выше потолка то не поставили? метров не хватило?
- не всегда работает логика, иногда просто отсутствует табуретка...
Цитата
Alex GES написал:
А ДЕПУТАТ-МЕНЕДЖЕР есть такая профессия?
- да! Но писать кто это не буду, а то Павел сообщение сотрёт! :D
Цитата
Alex GES написал:
А старых уволенных под обломками здания куда девать?
- ну куда то их всех девают?!
- кого на родину, обратно!
- кого в депутаты!
p.s. Это как в той истории, работал таксистом в Украине, потом сразу прокурором в России, а промежуток куда то делся... :D Это тот прокурор, у которого сняли носочки, а там наколочка "Они устали ходить"...
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Нужно ли измерять индекс тепловой нагрузки среды (ТНС-индекс)?
Нужен ли анализ аэроионного состава воздуха?
Согласно Методике СОУТ ТНС-индекс измеряют в помещениях с нагревающим микроклиматом (при температурах выше оптимальных), если температура, влажность или скорость движения воздуха выходят за рамки допустимых. Так что сначала оцените частные показатели микроклимата.
Оценку аэроионного состава воздуха проводить бессмысленно - в любых помещениях аэроионов мало.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)